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Effectivement, et je m’en réjouis. Mais ce n’est pas du tout le même usage.
J’avais faire ma vieille conne mais la drogue, c’est mal et se réjouir d’être en mesure de devenir dépendant légalement et en faire subir le coût à la société, boarf. De meme que je suis contre le fait que mes impôts payent les soins médicaux de l’alcoolique qui n’arrête pas de boire et fout sa santé et son foie en l’air. J’ai suffisamment de potes qui sont à présent incapables de dormir sans une dose massive de cannabis ou on commencé à prendre des gummies pour gérer une anxiété et sont passés à des trucs plus forts quand ça n’a plus fait effet.
D’un point de vue économique, c’est mieux pour l’état car ca permet d’encaisser des taxes et redéployer la police et les autres services d’état sur des sujets plus importants. Mais d’un autre côté, si ce n’est pas comme avec l’alcool et la cigarette ou les médicaments addictifs, accompagné de campagnes rappelant que ce sont des produits dangereux pour la santé et proposant aux consommateurs des solutions pour sortir de l’addiction, ça va juste mal finir. Au début la vente du cannabis aux Pays-Bas, c’était n’importe quoi avec tous les camés légers d’Europe qui y allaient. La dernière fois que j’y étais en 2018, ça c’était amélioré car les coffee shops avaient interdiction de vendre aux non-nationaux. Et en Suisse, les tests faits pour l’instant ne me vendent pas du rêve.
Bref, je suis très mitigée par cette décision.
Est ce que les gens qui consomment avec modération doivent trinquer pour ceux qui font des excès?
J’ai la faiblesse de penser que quand une société malade engendre des millions de drogués et d’alcooliques, on ne résout pas beaucoup de problème en les plongeant dans l’illégalité.
De mes 6 ans en France, ma conclusion à étudier votre système politique et que vos législateurs ne font que réagir aux excès et autres faits divers qui font la une des journaux.
@V0uges @keepthepace oui
deleted by creator
Pour avoir des gens avec des problèmes d’addiction dans ma famille proche, au contraire, je connais très bien les fausses excuses et les refus de chercher de l’aide pour pouvoir continuer la fuite en avant.
deleted by creator
Sinon, on peut simplement se réjouir qu’ils arrêtent de criminaliser des gens qui ne font rien de foncièrement criminel. Légal ou pas, les gens fument. Et tu “payes” de toutes façons leur dépendance. Les spécialistes de la prévention disent que l’illégalité du cannabis rend sa prévention extrêmement difficile justement. Vu que l’État considère que c’est mal dans l’absolu, il leur est impossible de différencier les usages et de prévenir les usages problématiques comme on le fait avec l’alcool par exemple. De la même manière, les gens qui ont un problème avec ont moins tendance à en parler avec leur médecin par peur légale, comparativement à l’alcool.
La légalisation n’est pas forcément la solution. On peut aussi dépénaliser la consommation sans légaliser officiellement et plutôt laisser dans une zone grise.
😳
Agree, seulement sur CE dernier commentaire XD.
En légalisant on rentre dans le système capitaliste et finalement niveau addiction, sans politiques publiques et volonté réel cela aura un moindre impact. Dépénaliser au contraire, pas les mauvais cotes de la libéralisation de marché sur les individus et par contre ça ouvre la voie pour les traitements etc et la reconnaissance des troubles.
Le seul intérêt de légaliser pour moi, c’est justement le schéma de vente et taxation qui va avec. Sinon, très peu d’intérêt.
Il y a un intérêt très prosaïque que tu occultes complètement : pour l’immense de ses consommateurs, le cannabis est une source de plaisir et de joie. Ce n’est pas de ton goût, certes, mais les goûts ne sont pas une bonne source d’inspiration pour la loi àmha.
Il y a aussi la traçabilité du produit, la légalité peut permettre une production locale et contrôlée (si c’est pas géré comme aux Pays-Bas), une meilleure connaissance du produit consommé (pour faire le parallèle avec l’alcool, on pourra choisir entre une bière ou une vodka, choisir quel goût, quel effet, quelle puissance) et un cadre pour consommer en sécurité.
Tu as précisée de ton point de vue XD.
C’est sur qu’il y’a un intérêt aussi a ce niveau et également “social” même en légalisant au final.
Légalisation du commerce, des jeunes qui n’ont rien a faire malgré des réalité dans la criminalités, qui en sortent. Si tenté qu’ils puissent ouvrir leur magasin et que cela devienne pas comme le cbd, un truc de “bobo” etc.
Mais les réels intérêts sont sur la perception des consommateurs vis a vis du reste. Perception qui n’est pas la même pour les alcooliques etc.
Et rappel il en faut très peu pour que l’on considéré une conso d’alcool problématique, sur le plan médical. Et pourtant.Car comme toute drogue, il y’a pas de generalites à faire. Chacun ses parcours. Et conso.
My mind,
La société paie dans tous les cas, en Europe on ne refuse pas de soigner les addict sous prétexte qu’ils consomment des substances illégales et c’est tant mieux !
Mais en les poussant dans l’illégalité on augmente les risques sans nécessairement diminuer la consommation.
J’admets ne pas savoir si la publicité est autorisée, mais je ne pense pas, les allemands on déjà interdit la pub pour le tabac.\La pub pour le tabac est clairement pas interdite ici
depuis 2020 plus de pub imprimée, à la télé ou radio ou en sponsor.
Il reste encore quelques exceptions, notamment pour les électroniques (qui ont des exceptions cheloues), mais on voit plus de pub pour les gauloises aux arrêts de bus ou en bord de route.
Un mec est rentré dans mon train, puant le cannabis. L’odeur est vraiment infâme, les passagers se sont déplacés. Franchement pas fan de la normalisation de cette drogue dans la société.
Et les phénomènes d’addiction sont bien réels. Mes copains d’études qui passaient leur temps à fumer se sont quasiment tous plantés dans leur vie par la suite.
l’addiction vient d’autres problèmes, c’est comme pour l’alcool, la majorité consomme avec modération et sont bien intégrés dans la société.
C’est pas faux, mais on ne peut ignorer les addictions malheureusement. Et j’ai trop de cas autour de moi.
la drogue, c’est mal
C’est faux, pourquoi généraliser comme ça ?
Très bons points, effectivement
si ce n’est pas comme avec l’alcool et la cigarette ou les médicaments addictifs, accompagné de campagnes rappelant que ce sont des produits dangereux pour la santé et proposant aux consommateurs des solutions pour sortir de l’addiction, ça va juste mal finir.
Je serais curieux de voir ce qu’ils ont prévu de ce côté-là, ce serait surprenant qu’ils n’aient rien pour accompagner la mesure
Logiquement oui, mais l’absence de commentaire sur ce sujet m’étonne.
Et l’autre souci dont on ne parle pas forcément beaucoup, c’est que le cannabis, c’est juste la face émergée de l’iceberg du trafic. Si tu vas à la Grande Borne, tu as les gamins qui font rabatteurs et les mecs qui vendent le cannabis en bas de l’échelle. Mais les autres, vendent des drogues plus dures et des fusils d’assaut et des lances-grenades. Si on leur enlève le cannabis, ils vont faire quoi pour continuer à avoir leur chiffre d’affaire ? Plus de drogues dures ? Plus d’armes ?
J’étais bd Poissonnières pour une réunion de boulot la semaine dernière dans une GI de ma boîte. On n’est pas même en mesure de gérer l’épidémie de crack. Si tu prends le métro Grands Boulevards, t’as des gens en plein trip sur le quai, t’as l’impression qu’ils sont morts. Mardi dernier, à 18h15, leur dealer venait de passer, ils avaient tous leur dose de crack à la main et la préparaient. Si on peut pas gérer ça, la légalisation du cannabis et les plans de prévention qui vont avec sur tout le territoire national, ça me fait rigoler.
Si tu vas à la Grande Borne, tu as les gamins qui font rabatteurs et les mecs qui vendent le cannabis en bas de l’échelle. Mais les autres, vendent des drogues plus dures et des fusils d’assaut et des lances-grenades. . Si on leur enlève le cannabis, ils vont faire quoi pour continuer à avoir leur chiffre d’affaire ? Plus de drogues dures ? Plus d’armes ?
Pas plus que si le magasin de nourriture fermait le décathlon vendrait plus de chaussures de sport. Pas la même clientèle, pas le même besoin. Il n’y a pas de liens entre les différentes consommations de drogues, ça a déjà été démontré plein de fois. Si tu légalises et enlève une partie de leur chiffre d’affaires, la mafia derrière va simplement réduire la voilure, car les marchés pour les autres drogues et pour les armes ne vont pas tout d’un coup exploser. C’est pas parce que je peux acheter mon alcool en libre service que je suis allé m’équiper en mitraillettes à l’époque de la prohibition.
On n’est pas même en mesure de gérer l’épidémie de crack
qui n’a strictement rien à voir, qui ne touche pas du tout les mêmes populations, n’a pas les mêmes causes de consommation, et pas les mêmes impactssociaux. On ne peut même pas comparer réellement le crack d’aujourd’hui et l’heroine des années 70-80.
C’est une question d’échelle. Si la France n’est pas en mesure de mettre les moyens nécessaires pour prévenir ce qui se passe actuellement avec le crack, notamment à Paris, comment peut-on leur faire confiance pour mettre en place une prévention digne de ce nom pour le cannabis que vous voulez tous légaliser alors que c’est une des drogues les plus consommées, notamment par des mineurs ?
Je ne suis pas pour la légalisation du cana, mais une tolérance a montré aux pays bas (cana) et au portugal (y compris drogues dures) une meilleur maitrise et prévention du sujet que de la répression.
Il y a deux problèmes a gérer :
- pourquoi les gens se droguent ils?
- Que faire face aux crime organisé ?
.
- Les drogues “douces” sont partout et quasi impossible a éliminer. Les gens ont besoin d’un exultoire. Les drogues dures sont plus facile a prévenir pour la grande majorité. Et les dépendances ne se soignent que si elles sont visibles et admises par le public pour faciliter l’admission et la volonté de s’en sortir par les concernés. Pour prendre l’exemple du crack, on est sur une drogue qui n’a pas de raison d’être en dehors des grandes détresses humaines, donc un minimum de social aide bien. C’est généralisable a l’héroïne, l’opium et pas mal de merdes dans le genre (dont le tabac si il était effectivement interdit). Pour les drogues festives et a conséquences faibles (MDMA) ou modérées (alcool, cana) la lutte ne sert a rien, c’est prévention a tous les étages qui marche. Mais il faut garder un échappatoire social (ce que montre très bien la prohibition). Seule la coke est un cas particulier de merde car a la fois festive et lourde de conséquences.
- L’argent est dans l’interdiction. Tolérer les drogues douces et consommées coupe une belle branche. Pour le reste c’est plutôt renseignement et action internationale qui peut aider, vu la taille et l’organisation des cartels de production/logistique. S’attaquer a la distribution est uniquement un geste politique.
Et pour répondre a ta question, le budget répression peut être mis en prévention - au moins partiellement. Le tout est d’avoir une nouvelle volonté politique dont la fin de la przczdente a été signée par la supression des polices de proximité.
On est le pays le plus répressif d’Europe sur ces questions et celui qui consomme le plus au final. Si c’est toujours vrai ;-)
Les gens ont vraiment l’air heureux
Tu m’étonnes !
Sympa le nouvel avatar!
Merci :)
J’ai bientôt des jours à poser je pense. C’est réservé aux allemands ou à tout européen ? Une différence à ce niveau ? X)
l’achat légal est pas encore possible, mais tu sera pas verbalisé si tu fumes dehors. Sauf si t’es a coté d’une école ou un parc de jeu pour enfants.
un parc de jeu pour enfants.
Tiens, ça me fait imaginer un parc de jeux pour adultes, avec des toboggans etc à taille adulte, ça pourrait être terrible en vrai
tellement mieux que les trucs d’exercices là, qui te rappellent que tu devrais faire du sport !
Il y a déjà des trucs pour team building ou tu as des piscines à bulles. Sinon, il y a les modes des parcs à Trampolines, après j’y ai emmené un neveu 2-3 fois le dimanche matin (quand c’est à moitié vide) j’étais le seul adulte à vraiment sauter, mais j’ai des bases et c’est comme le vélo ou le skate, ça ne s’oublie pas. (bon après je conseille pas à quelqu’un qui en a jamais fait d’essayer)
oui c’est terrible et ça existe, mais c’est payant :) (les parcs d’attraction, foires etc)
J’y ai pensé, mais les parcs d’attraction et foires c’est encore autre chose, là je parle vraiment d’un truc purement fun.
Genre l’acrobranche c’est sympa comme activité, mais c’est moins fun qu’une aire de jeux. Le trampoline mentionné par @Ziggurat@sh.itjust.works s’en rapproche déjà plus
Je rêve de monter un parc d’attraction qui serait composé de jeux pour enfant taille adulte. Il ne me manque que les compétences, l’investissement et les relations pour me lancer !
C’est dommage, on était à deux doigts.
Au moins maintenant, je sais où trouver les premiers clients.
Donc en gros, c’est comme en France si t’es blanc :) #mondedemerde
Normalement ca va arriver bientôt, c’est un peu mieux fait que les Pays Bas. La loi autorise seulement la vente directe de canabis par celui qui l’a cultivé. Et on peut commencer à cultiver légalement au premier avril aussi, donc pour l’achat légal faudra attendre la première récolte.
Tu m’as tuee,
Noice, thanks,
Ouais ça c’est logique en vrai, ça devrait même être pour clopes, échappements voitures, etc ^^.
Économisés et fait pousserune pied dans un placard. C’est mieux que de faire du tourisme de défonce, qui coûte cher et n’apporte pas grand chose.
Mais pourquoi tout le monde croit (lemmyverse) que je suis en dech de flousss mdrrr.
Mais agree !!!
Par contre ça reste sympa de juste faire du tourisme classique et d’avoir la possibilité d’avoir son joint en même temps. En cas d’hésitation gros +1 pour le choix.
Tfacon faudrait que je me motive à bouger déjà lol. Dépression tout ça tout ça hein, on connaît lol.
Bonne question, à mon avis le problème ça va surtout être quand tu vas revenir avec la marchandise en France
J’ai pas dit je vais faire un go fast mdrr.
Je consommerait sur place x)Transport 100% sanguin! 🤣
😂😂,
Vais sortir le “GTI”, Oinj sur le volant et biere sur le pommeau, on sera bien mon coco,
Don cho à fond dans les oreilles,
Et puis un trip à Freiburg ou Heidelberg, c’est pas loin it joli. Il y a pleins de chose à faire. Tu y vas pour le tourisme n’est ce pas ?
Ce serait l’occasion d’aller enfin aux endroits desires et ce serait la cerise sur le gateau :D,
Je ne parle pas de tourisme purement “canabique”,
Sincèrement, je suis contre sa légalisation vu les effets nefastes du cannabis et surtout pour avoir falli perdre une amie qui conduisait défoncé. D’avoir eu des potes qui fument et conduisent…
j’ai pas de solutions à proposer contre le narco traffic mais j’espère de tout mon coeur que sa légalisation mettra fin à leur activité. Rien qu’à Aiguelongue, montpellier, ya la police qui fait régulièrement des descente et y trouve des grenades, kalash…c’est terrifiant.
Donc si en France on le légalise, j’espère que cela mettra fin au narco traffic et l’assèchera. Sur Arte, yavait un docu sur la légalisation du cannabis et l’uraguay proposait un modèle interessant, familliale bien meilleur que celui des usa et canada où on avait beaucoup de produit dérivés et donc augmentait la consommation.
Ya aussi besoin de d’avantage de politique sociale et présentement, on a toute les conditions réunies pour observer une hausse du traffic de drogue vu la précarisation de la population française. Merci Attal, Macron, Borne…et toute la clique.
Un documentaire de Matthieu Kassovitz hier sur Fr5. Au Canada il n’y a pas eu d’augmentation du nombre de consommateur. Et concernant la conduite, on interdit la vente d’alcool aussi ?
Tu vois bien que les problèmes dont tu parles sont déjà là. Et encore une fois, le monde médical est plutôt pour la légalisation/dépénalisation car ça permet de mieux gérer les cas problématiques (qui ne sont pas la norme, s’il faut le rappeler).
Yep l’alcool est aussi un fléau. Des gens défoncés qui conduisent…bref
En fait, sur arte, pour le canada, iel montrait des produits dérivés, bonbon, boisson…qui faisait augmenter la consommation du cannabis.
Tandis qu’à l’uraguay, si tu veux du cannabis, c’est dans des clubs récréatifr où tu participes, collectes la fleur et part avec une petite recolte. Et je crois aussi que c’est l’armée aussi qui cultive.
Ce n’est pas la meme approche de culture et vente du cannabis. Je prefere celle de l’Uraguay à celle du canada.
En tout cas, je suis contre cette plante en dehors d’un usage médicale.
Si on légalise le cannabis, j’espère que nous verrons de nette amélioration. Le narco traffic est trop dangereux et menace nos vies.
Donc faut tester la légalisation et on verra. Si ça donne de bons résultats, je serais très content.
des produits dérivés, bonbon, boisson…qui faisait augmenter la consommation du cannabis.
Je n’ai pas vu le docu dont vous parlez mais est-ce que le problème ce n’est pas plutôt la recherche de profit et le marketing autour de ces produits ? Parce que ces produits ont quand même l’avantage de ne pas avoir le problème de santé principal du cannabis, la fumée.
Le docu explorait la production et vente du cannabis à travers différent pays : les usa et le canada, amsterdam, l’uraguay…j’ai du mal à le retrouver et j’ai la flemme de passer des heures dessus. 😔
En effet, il ne parlait pas trop de la santé. son sujet c’était vraiment la question de production et légalisation qui était mise en avant : comment on le produit, comment on l’achète. Et de comparer ces différents modèles.
Les usa et canada, c’était montré de manière exubérantes, une bijouterie avec toute une gamme de produit. Amsterdam, là plutot comme des petits cafés à cause de certaines restrictions.
Effectivement la fumée pose des problèmes de santé que les produits dérivés pourraient résoudre et ça existe déjà : le CBD. Et je suis certain que tout ces petit magasin CBD qui fleurisse comme des champignons vont vendre du cannabis dès qu’il sera légalisé en france.
Pourquoi le légaliser si on peut mettre en avant un produit moins nocif ? Le CBD, c’est mieux, non ? Ya pas de fumée.
Aussi si on fume, on sera positif au cannabis pendant plusieur jours je crois. Je sais pas comment on fera ces tests sur la route puisque ça réduit le champs de vision. Au final ça renvoit à la meme question que l’alcool.
En tout cas le Canada réinvestit cet argent dans la sensibilisation et les soins. Ça semble agir sur le narco traffic et la santé. Donc pourquoi pas, faut tester et voir…
https://www.securite-routiere.gouv.fr/dangers-de-la-route/la-drogue-et-la-conduite
Bon vous ne parlez même pas du même documentaire, donc c’est compliqué.
La légalisation, la plupart des spécialistes (addictologues en première ligne) sont pour. C’est évident que c’est plus simple de te faire soigner pour une addiction légale que pour un truc illégal, c’est du bon sens. Je vais refaire la liste de tous les arguments pour, ils sont nombreux.
Il y a pleins de trucs légaux qui font des ravages (le sucre, le tabac, l’alcool, les addictions aux jeux d’argent…).
Il faut aussi en finir avec l’image du fumeur de joints qui rate sa vie. Perso, la plupart des fumeurs que je connais, occasionnels ou réguliers, sont très bien insérés dans la société, ils bossent et sont pour certains très diplômés (master ou doctorat).
Concernant THC et CBD. Les 2 molécules sont présentes dans la plante, à des teneurs différentes. Que ce soit du CBD ou du THC on peut le consommer des mêmes manières. Il y a pleins de manières de consommer du THC sans les effets néfastes d’uns combustion trop forte et du tabac souvent associé.
Bref. T’aimes pas le cannabis, personne ne t’oblige à en fumer. Mais ne fait pas la morale à ceux qui le consomme sans faire chier personne.
Oui et j’ai dis que j’étais pour sa légalisation au vu des retours positif sur le Canada et dans le cadre du narco traffic (les kalash, grenades…) à marseille ya eu des tirs en pleine ville à cause de ça.
Bah je vais pas insister mais dans un de tes commentaires tu dis “je suis contre sa légalisation”. Mais tant mieux si tu as changé d’avis. Bref, j’ai donné mon point de vue, je veux pas sur-alimenter le débat déjà bien riche.
Effectivement la fumée pose des problèmes de santé que les produits dérivés pourraient résoudre et ça existe déjà : le CBD. Et je suis certain que tout ces petit magasin CBD qui fleurisse comme des champignons vont vendre du cannabis dès qu’il sera légalisé en france.
Pourquoi le légaliser si on peut mettre en avant un produit moins nocif ? Le CBD, c’est mieux, non ? Ya pas de fumée.
Tu confonds substance et mode de consommation. Le cannabis (qui contient du THC et du CBD) peut être fumé, vapé, mangé, bu…, le CBD peut aussi être fumé, vapé, mangé, bu…
Le CBD n’est pas mieux, c’est une substance aux effets différents.
Merci, je regarde ça de plus près. :)
Et au Canada il y a moins de mineurs qui fument depuis la légalisation.
Chouette, faut tester :)
Alors non le CBD n’est pas mieux car il n’y a pas de fumée. C’est exactement la même chose sauf que l’herbe ou le haschich, sauf qu’ils contiennent plus de CBD que de THC. Mais les modes de consommations sont exactement les mêmes. Seul l’effet est différent.
Ben tu as des boisson, huile et c’est limité à une certaine dose. Si t’as une bonne source ou docu je veux bien :)
Ce sont tous les mêmes produits dérivés que pour le cannabis “normal” vu que c’est exactement la même plante. Je vais pas te mettre de lien ici mais tu peux trouver facilement des boutiques en ligne pour te faire une idée.
