Reddit geht gerade voll in den Arschlochmodus.
“This Isn’t Even My Final Form”
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Reddit hat ja auch eine größere Community an Leuten, die Nacktfotos von sich posten. Und das wissen die Admins und CEOs auch. Gerade daher ist sowas natürlich absolutes No-Go.
Na wenn das kein Verstoß gegen die DSGVO/GDPR ist…
Sammelklage anyone?Wenn das bei mir passiert, werde ich auf jeden Fall eine Beschwerde bei der entsprechenden Behörde einreichen.
In Deutschland sind Sammelklagen in der Form der class action grundsätzlich nicht zulässig, da dem deutschen Recht eine Gruppenbetroffenheit fremd ist. Jeder Kläger muss im Normalfall seine individuelle Betroffenheit, seinen individuellen Schaden und die Kausalität zwischen beidem darlegen und nachweisen.
Q: Wikipedia => Sammelklage
Da Reddit aber in Dublin bzw. mittlerweile (ich bin mir nicht sicher,ob die Umschreibung des Sitzes schon durch ist?) Amsterdam sitzt, gilt ggf. irisches/niederländisches Recht, dort fand der Rechtsverstoß ja formell statt. Irisches Recht erlaubt Sammelklagen, bei den Niederlanden bin ich mir nicht sicher
In Deutschland gibts keine Sammelklagen.
Frech, frech, frech.
Unter europäischem Recht hat man vermutlich die Chance, auf die Datenlöschung zu bestehen, erfordert aber extra Schritte und es ist natürlich fraglich, ob sich Reddit daran gebunden sieht - offensichtlich sind sie der Meinung, verfasste Kommentare sind Daten, die Ihnen gehören.
Aus deren Nutzungsbedingungen:
You retain any ownership rights you have in Your Content, but you grant Reddit the following license to use that Content:
When Your Content is created with or submitted to the Services, you grant us a worldwide, royalty-free, perpetual, irrevocable, non-exclusive, transferable, and sublicensable license to use, copy, modify, adapt, prepare derivative works of, distribute, store, perform, and display Your Content and any name, username, voice, or likeness provided in connection with Your Content in all media formats and channels now known or later developed anywhere in the world. This license includes the right for us to make Your Content available for syndication, broadcast, distribution, or publication by other companies, organizations, or individuals who partner with Reddit. You also agree that we may remove metadata associated with Your Content, and you irrevocably waive any claims and assertions of moral rights or attribution with respect to Your Content.
Na ob sich das mit europäischem Recht verträgt. Ich glaube ja nicht.
Das Reddit’s TOS derart dystopisch sind, sehe ich natürlich erst jetzt.
Sind wir mal ehrlich: im Normalfall liest niemand, außer vielleicht Anwälte, die TOS oder EULA
'member HUMANCENTiPAD?
Ja schon, aber als Owner hat man doch das Recht den Content zu löschen; was wollen die da also verwerten?
Tut es nicht. §7 DSGVO lässt grüßen. Recht auf Löschung besteht auch hier.
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Zuerst mal: IANAL. Aber ganz so einfach ist das nicht, sonst gäbe es keine Anwälte.
Erstmal ist fraglich, ob es sich bei den Beiträgen um personenbezogene Daten im Sinne der GDPR handelt. Es könnte sich ja um sowas wie “journalistisch-belletristische Beiträge” handeln, und Reddit läge mit seinen TOS, die ein zeitlich unbeschränktes und unwiderrufbares Nutzungsrecht einräumen, auf der sicheren Seite.
Eine reine deutsche Lokalisierung ist nicht ausreichend, um unter die GDPR zu fallen - Deutschsprachiger gibt es schließlich auch außerhalb der EU. Das Geoblocking in der EU auch nicht. Interessant wird es, wenn reddit z.B. gezielt versucht hat, auf dem europäischen Markt werblich tätig zu werden oder Preise in einer europäischen Währung ausgewiesen hat.
Eine reine deutsche Lokalisierung ist nicht ausreichend, um unter die GDPR zu fallen
Die GDPR gilt immer, wenn Daten von EU-Bürgern oder in der EU verarbeitet werden.
Deutsche Gesetze (z.B. Impressumspflicht) gelten, wenn Deutsche (unter anderem) Zielgruppe sind. Das wird in der Praxis meines Wissens in der Regel an einer deutschen Lokalisierung festgemacht.
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Grundsätzlich ist jeder Kommentar bisher als Personal data anzusehen, weil man eben aus jedem Kommentar ein profil erstellen kann, zumindest wenn diese Kommentare von einem Menschen sind.
Dann wäre ausnahmslos alles, was ein Mensch macht, personenbezogen - und die Unterscheidung gäbe gar keinen Sinn.
Und die TOS von Reddit sind so schwammig das es anzuzweifeln ist ob diese in irgendeiner Juristischen art Verwertbar sind.
Die werden schon mal ihren Anwalt drüber schauen haben lassen.
Du hast im übrigen copyright an allem was du als Kommentar angibst, es ist dein Eigentum, da kann ein TOS mal garnichts.
In Deutschland hast Du kein copyright, sondern ein nichtveräußerliches Urheberrecht, aus dem sich verschiedene Verwertungsrechte ableiten - und die hast du in den TOS, einem privatrechtlichen Vertrag, an reddit abgetreten. In anderen Ländern hast Du ein Copyright, das Du vollständig abtrittst.
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Ich frage mich eher, inwiefern eine endlos lang gültige Lizenz überhaupt rechtens ist.
Interessant wird es, wenn reddit z.B. gezielt versucht hat, auf dem europäischen Markt werblich tätig zu werden oder Preise in einer europäischen Währung ausgewiesen hat.
Die haben auf jeden Fall mal aktiv daran gearbeitet die deutsche Reddit-Community zu erweitern. War alles zum Fremdschämen und wurde generell ignoriert aber der Einsatz von Reddit war da.
Sorry,aber das ist so nicht richtig.
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Es handelt sich eindeutig um personenbezogene Daten nach §4 Abs. 1 DSGVO. Auf eine Online-Kennung bezogene Daten reichen als Identifikationsmerkmal aus-und damit sind alle Beiträge automatisch darunter fallende Daten. Hierzu gibt es ja bereits Urteile zu anderen sozialen Netzwerken
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Die DSGVO ist eindeutig anwendbar - Reddit als Unternehmen hat einen EU Sitz (ehemals Dublin, nun Amsterdam), macht in Europa Geschäfte (Werbenetzwerke) und ist damit eindeutig von der DSGVO erfasst.
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Liegt die Wirksamkeit der DSGVO vor (tut sie) dann wird auch das Recht auf Vergessen nach §7 wirksam. Sprich: Reddit muss hier Löschungen vornehmen.
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Es gibt sogar Reddit Europe. Ehemals Dublin,ziehen gerade nach Amsterdam. (Wohl weil ihnen Irland zu heiß wurde nachdem man dort ja nun gerade gegen Twitter zu Felde zieht)
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Leider nein, die Niederlande sind leider was DSGVO angeht deutlich lascher als dir Iren mittlerweile (die brauchten aber auch 10 Jahre zum wach werden). Und natürlich Steuerhimmel.
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Die Oberschicht mit ihre Selbstbedienungsmentalität wieder.
Man muss den zukünftigen shareholdern schon mal beweisen, dass Moralvorstellungen dem zukünftigen Profit nicht im Wege stehen werden.
Wow bei mir haben sie auch so einige Kommentare wiederhergestellt. Was für Arschlöcher.
Bei mir auch. Ich hatte meine nicht gelöscht sondern durch einen Info-Text ersetzt. Direkt nach der Aktion sah alles fein aus. Paar Stunden später waren viele wieder zurück-editiert. Jetzt, einen Tag später, ist es immer noch teils-teils. Na, mir egal. Von mir aus können wir spielen!
Unter diesem Link kann man eine GDPR Anfrage anfordern, aber direkt auf die Löschung bestehen geht auch hier nicht. Wenn jemand eine Idee hat, über welchen Kanal das am besten zu geschehen hätte, gerne her damit.
Ich hab hier auf Lemmy vorhin irgendwo eine Emailadresse gesehen an die man seine GDPR Anfrage senden können soll. mal schauen ob ich die nochmal finde.
Danke!
Sehr gut, vielen Dank! Super Vorlage
Ist durch EU-Recht nicht auch ein “Recht aufs vergessen werden” zugesichert? Damit wäre reddit dann doch verpflichtet, die Beiträge des Nutzers, der davon gebraucht macht, zu löschen, oder?
Wobei ich mich frage, ob hier nicht einfach nur das Rate Limit getroffen wurde, weswegen die Anfragen nicht alle korrekt durch gegangen sind. Ich habe einige Beiträge gesehen, wo gewarnt wurde, dass nicht alle Tools das korrekt händeln.
Noch viel einfacher: Posts und Kommentare in Subreddits die auf privat geschaltet wurden sind auch für den Verfasser nicht zugänglich. Wenn man also seine Kommentare anfängt zu löschen, nachdem ein Sub auf privat geschaltet hat, dann werden die nicht mehr angezeigt und man denkt man hätte sie auch gelöscht. Mittlerweile ist die Hälfte der Subs wieder zugänglich und jetzt werden die Kommentare wieder angezeigt.
Ah, das klingt plausibel. Egal, so oder so: Einfach nochmal drüber bügeln.
Auch hier im Thread berichten einige User:innen, dass bereits gelöscht Kommentare wieder da sind. Nicht nur dass eine versuchte Löschung nicht funktioniert hätte. Ich glaube da wurde wirklich aktiv was rückgängig gemacht.
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Kleine Backgroundinfo aus eigenen Erfahrungen: Ich lösche seit Jahren regelmäßig die Kommentare auf meinen Reddit-Accounts, einfach weil ich es nicht mag, wenn uralte Kommentare online stehen. Redact ist da auch ein sehr praktisches Tool für.
- Mir ist es bereits in den Jahresrückblicken passiert, dass dort Beiträge auftauchen, die schon lange gelöscht waren. Und zwar nicht so, dass man das mal eben mit Überschneidungen beim Erstellen der Daten für den Rückblick erklären könnte, sondern so, dass man im Dezember irgendwelche im Frühjahr gelöschten Beiträge im Jahresrückblick hatte
- Gerade hat Reddit anscheinend diverse Probleme bei mir - ich hatte alle Kommentare letztens gelöscht, aber gestern wurden mir mehr Kommentare auf dem Profil angezeigt als jetzt heute. Das scheint nicht pure Boshaftigkeit zu sein, sondern deren Systeme knirschen wohl gerade fleißig - ich sehe z.B. auch unterschiedliche Beiträge je nachdem ob ich eingeloggt bin oder nicht
- Ich war auch nicht sehr begeistert als ich entdeckt habe, dass Dienste wie das als “Moderationstool” gerne so gelobte Pushshift existieren. Die spiegeln stumpf alle Kommentare und bieten sie dann ohne Opt-in, mit eher zweifelhaftem Opt-out an. Und auch als Torrents - und naja, da ist es sogar gut, dass Reddit denen den Dienst dicht macht, denn das ist arg unverantwortlich. Da wird manch einer total böse überrascht werden können
Ich hatte eigentlich vor, dieses Wochenende alle meine Accounts zu purgen und dann zu löschen. Nach dem was du da beschreibst scheint Purge und GDPR-request besser zu sein. Und später noch kontrollieren, ob alles weg bleibt.
Pushshift wurde wohl gemäss dem theverge interview mit spez von den neuen API regeln ausgenommen, vermutlich um den Argumenten der Mods den Wind aus den Segeln zu nehmen…
Edit:
And Pushshift is coming back online for mods. So I think most of the stuff that mods wanted, and day to day users wanted, are there.
https://www.theverge.com/2023/6/15/23762868/reddit-ceo-steve-huffman-interview
Hast du die vor oder nach Beginn des Blackouts gelöscht? Auf Kommentare in Subs die beim Blackout mitmachen hast du solange keinen Zugriff bis die wieder öffentlich sind, die werden dir solange überhaupt nicht angezeigt.
Das war vor dem Blackout
Ich bin dankbar dafür, dass es pushshift gibt. Jeder weiß, dass wenn man was ins Internet setzt es, es potentiell für die Ewigkeit ist. Reddit hat eine umgehe an nützlichen Daten und die nicht zu archivieren wäre verrückt.
Wie im verlinkten Original auch steht:
The restores could also be rollbacks from the server issues or post haven’t been properly deleted due to subs being private during blackouts.
Gilt dann auch Hanlon’s Razor:
Schreibe nicht der Böswilligkeit zu, was durch Dummheit hinreichend erklärbar ist
Der Zug ist für Huffmann schon lange abgefahren. Bei den Aktionen, die er sich erlaubt hat, hat man imho keine andere Wahl als von Böswilligkeit auszugehen. Alleine sein verhalten gegenüber Christian Selig und dem anschließendem double down sollte Grund genug dafür sein.
Schön, dass sie funktionierende Backups haben. /s
Auch wenn “/s”: da wäre ich mir nicht so sicher. Die Kommentare waren sicher nur als ausgeblendet geflaggt und wurden nun stumpf wieder sichtbar gemacht. Interessant wirds, wenn auch abgeänderte und danach erst gelöschte Kommentare wieder in der ursprünglichen Fassung auftauchen. Dann wäre auch eine Versionierung im Spiel.
Auf dem Screenshot steht doch deleted and overwritten. Klingt schon so als ob auch geänderte Kommentare Betroffen sind. Ob beides in Kombination ist nicht so ganz eindeutig. Ich glaube hauptsächlich empfohlen wurde überschreiben? Und natürlich Account löschen, aber da bleiben die Kommentare ja bestehen.
Das deleted and overwritten hatte mein Fliegenhirn am Ende des Screenshots schon wieder vergessen, upps.
Wow, das ist ja mal next level …
Bei mir waren eben zwei ältere Kommentare aus r/whatisthisthing wieder da, beide etwas älter als ein Jahr. Sonst nichts.
Direkt wieder gelöscht und werde das mal beobachten.
Nachtrag: Nachdem r/de und r/fahrrad wieder offen sind, waren auch meine Beiträge dort wieder da. Hat vielleicht schon irgendwie technische Hintergründe. Hab jedenfalls auch gleich wieder aufgeräumt.
AFAIK versioniert Reddit die Kommentare nicht. D.h., wenn die überschrieben wurden und kein Rollback eines alten Datenbank-Standes gemacht wurde, kann das zumindest laut Reddit gar nicht passieren, wenn die korrekt überschrieben wurden. Löschen ist wieder was anderes. Ich bin hier nicht auf Seite Reddits und kann mir alles mittlerweile von denen vorstellen, denke aber auch, dass es hier einfach einen Fehler beim Purge-Prozess des Users gab.
Wahrscheinlich wird beim löschen nur ein Flag gesetzt. Das Flag lässt sich easy entfernen, vor allem wenn ein Löschungsdatum zu dem Kommentar existiert. Ein Beispiel in SQL:
UPDATE comments SET deleted = 0
WHERE delete_date >= ‘2023-06-12 00:00:00’
Ja, das haben sie von Reddit auch offiziell einmal so bestätigt. Wie gesagt, löschen ist nicht das “Problem”, weil es relativ offensichtlich ist, dass es leicht umzukehren ist. Aber es ging ja hauptsächlich ums Überschreiben der Kommentare.
Meiner Meinung muss das alles auch aus Haftungsgründen wiederherzustellen sein
