En voyant les commentaires de LFI sur les attaques contre les juifs à Amsterdam, je me dis qu’on risque d’avoir un Trump chez nous en 2027.
Dernièrement LFI c’est de pire en pire et il étaient juste un peu intelligent, ils auraient pu gagner. Mais ils font que faire fuir les gens. On va se retrouver avec des juifs qui votent RN et ça va sembler normal. Après je ne comprends pas l’obsession de LFI pour la Palestine, ce conflit n’est pas nouveau et il n’y a pas de liens fort avec France (peut être je trompe).
Ils ont eu l’occasion d’abroger la réforme des retraites et ils ont voté contre !
Il faut peut-être que j’arrête de regarder la politique mais je suis vraiment au minimum et je me dis qu’il faut au moins être au courant de ce qui se passe.
Compliqué de se faire un avis sans pouvoir lire les commentaires dont tu parles, tu as des liens/citations ?
Quelques points que tu mentionnes,
ils font que faire fuir les gens
Présidentielles :
- 2017 : 7 059 951
- 2022 : 7 712 520
Législatives premier tour :
- 2017 : 2 497 622
- 2022 : 3 235 129
- 2023 : 3 373 225
Européennes :
- 2019 : 1 428 548
- 2024 : 2 448 715
On va se retrouver avec des juifs qui votent RN et ça va sembler normal
Ca ne sera pas forcément due à une impopularité de LFI auprès des Juifs de France, le RN essaie depuis plus d’un an de flirter avec cet électorat potentiel :
- https://www.lemonde.fr/politique/article/2024/10/07/l-operation-seduction-encore-inaboutie-du-rn-envers-la-communaute-juive_6345876_823448.html
- https://akadem.org/le-rassemblement-national-est-il-lami-des-juifs
- https://www.lavie.fr/actualite/societe/le-dilemme-de-la-communaute-juive-entre-rn-nfp-et-le-camp-presidentiel-95046.php
je ne comprends pas l’obsession de LFI pour la Palestine
Il y a un génocide en cours, je pense que ça devrait être l’obsession du monde entier en fait
Ils ont eu l’occasion d’abroger la réforme des retraites et ils ont voté contre
Merci pour les liens et chiffres
Pourquoi ce génocide là interesse plus que d’autres ? Et pourquoi que maintenant ?
Difficile d’y voir autre chose qu’un coup électoraliste pour certains (LFI), ou realpolitik de l’autre (intérêts iraniens and donc russes à réduire le soutien occidental à Israël).
Non parce que sinon on pourra parler du Yémen, des ouïghours, du Soudan, du bordel entre Congo et Rwanda etc. Mais relever cette hypocrisie est islamophobe apparemment.
Pourquoi ce génocide là interesse plus que d’autres ? Et pourquoi que maintenant ?
C’est une question qu’il faut poser aux médias, et que j’ai clairement pas les compétences d’analyser, y’a probablement un sacré mélange de géopolitique internationale saupoudré de relants d’aveuglement par impérialisme occidental, pour qu’en effet le sujet soit l’une des principales actualités évoquées depuis l’attaque de 7 Octobre, plutôt que le massacre des Rohingas par exemple
Par contre LFI est clairement anti-guerre donc ça me semble cohérent qu’ils protestent contre les bombardements et l’invasion d’Israel à Gaza et au Liban, par exemple. Une des député(e)s LFI, Rima Hassan, est elle-même née dans un camp de réfugiés Palestiniens, donc c’est tout à fait rationnel que ça soit un sujet qui la touche, du coup :
Difficile d’y voir autre chose qu’un coup électoraliste pour certains (LFI)
Électoraliste dans quel but, pour parler à quel électorat ?
Mais relever cette hypocrisie est islamophobe apparemment.
Qui dit ça ? Attention aux hommes de paille
Ce génocide est en cours depuis plus de 70ans. A part depuis le 7, on en parle jamais.
Et sache quune grande partie du peuple arabe se politise suite à la Palestine.
Le traitement de ce conflit par l’Occident, fait également écho à la condition de la personne arabe et comment elle est perçue dans le monde occidental.
En ultra résumé et selon moi.
Le reste. Attention à pas glisser…
Après concernant les chiffres que je tu mentionne, LFI a récupéré des votes de Macron mais beaucoup sont allé à l’extrême droite. Personnellement je vote LFI parce il n’y a pas le choix. Pour la retraite, pourquoi attendre leur tour et risquer que le RN vote contre ? S’il étaient intelligents, il aurait pu voter pour et faire la publicité pour décrédibiliser le RN. Tu vas voir comment le RN va faire s’ils voterons la proposition de RN.
Pour la Palestine, je suis d’accord avec toi mais ça reste un truc international et on a déjà vu des événements similaires (Iran, Chine,… Etc) sans qu’on voit ce genre de commentaires.
Il y a ce fil qui analyse le traitement de l’info par les journalistes des violences en marge du match, je sais pas si ça répond aux questions du topic (je suis encore en train de le lire) mais y’a une lecture intéressante https://nitter.poast.org/CamilleStineau/status/1855250123392962595#m
Edit: pour la question de la retraite, il faut prendre en compte que LFI a le cul entre deux chaises, car s’ils votent pareil que le parti gouvernemental, RN crie au complot contre eux et que LFI est pro gouvernement, si LFI vote pareil que le RN, le parti gouvernemental crie au fer à cheval, au final, je pense qu’ils ont surtout à coeur de ne pas trahir leurs électeurs en se compromettant (ou en donnant l’air de le faire, après tout c’est une question de perception) avec le RN
Ce conflit n’est pas nouveau mais le génocide l’est. Regarde un peu une carte des bombardements de gaza pour voir l’ampleur du drame. Les macronistes et la droite ont abandonné un combat que même chirac menait mieux.
Pour les juifs, ce n’est pas une pensée unique. S’il y en a pour défendre un génocide, en effet ils seront mieux au RN mais il a aussi heureusement des juifs critiques envers la guerre.
Quant à la retraite, c’est un jeu de dupes. Le RN n’avait pas voté l’abrogation de la réforme non plus quand ça venait de la gauche lors de la loi sur la sécurité sociale. On va voir ce que le RN vote fin novembre quand la gauche va elle même proposer l’abrogation.
les attaques contre les juifs à Amsterdam
C’est un peu orienté comme formulation, les supporters israéliens ne sont pas que des victimes dans cette histoire, ils ont également commis des agressions verbales et physiques. Ce que la plupart des médias ont l’air de minimiser voire carrément omettre. Apparemment c’est l’expression “soutiens du génocide” qui pose problème ? Quand on voit les vidéos des supporters qui scandent “il n’y a pas d’écoles à Gaza, parce qu’on a tué tous les enfants” ça me semble pas complètement déconnant…
je ne comprends pas l’obsession de LFI pour la Palestine
Si j’étais cynique je dirais que ça colle avec la stratégie assumée de Mélenchon: « Il faut mobiliser la jeunesse et les quartiers populaires. Tout le reste, laissez tomber, on perd notre temps ». Après ça me semble légitime de s’insurger contre les exactions de l’armée israélienne et de la réaction pour le moins timide des occidentaux.
En faite je ne dis pas que les les supporters israéliens sont innocents ou pas. C’est juste que ça ne se fait qu’un député sort un commentaire pour justifier une agression. Ils vont juste perdre des votes.
Je comprend que voir les partis ayant embrassé la post-vérité gagner à travers le monde fasse peur, Trump étant le dernier exemple. Mais au contraire je suis content qu’on ait un parti qui essaie de rester factuel sur la question. Je pense que pour la gauche il y a tout à perdre à ratisser au centre, centre/droit. C’est même une des causes possibles évoquée de la défaite d’Harris.
La Palestine a toujours été une question très importante à gauche (enfin moins les dernières années avant le 7 octobre). Et il y a un lien fort avec l’Europe et la France (colonisation de la région, antisémitisme en Europe, plan de partage de l’ONU…). C’est un génocide auquel l’occident participe, en laissant faire, en armant, en jouant le jeux politiquement et diplomatiquement…
Il y a déjà des juifs qui votent RN, rappel de la marche contre l’antisémitisme avec le RN, de Serge Klarsfeld qui considère le RN comme un allié. Mais il y a aussi des associations juives qui ont rejoint le NFP.
Pour moi la question c’est plus celle des média qui relaient tous les discours instrumentalisant le terme d’antisémitisme pour discréditer la gauche. C’est plutôt la question de la non indépendance de beaucoup de média et de leur partialité. Villepin est un des rares à droite à parler du sujet et il n’est pas diabolisé. Il ne faut pas être dupe, s’il n’y avait pas ce sujet il y en aurait un autre qui serait utilisé pour diaboliser la gauche.
La france a besoin d’une gauche “normale”, enfin c’est ce que je pense…
La réussite de la droite ça été de faire passer LFI pour des radicaux. Alors que c’est des réformistes au sens strict.
C’est quoi une gauche normale?
Aujourd’hui on a la NPA (gauche extrême), LFI (gauche socdem), LO (gauche révolutionnaire).
Ça couvre bien.
LFI avec Mélenchon est tout sauf normale à mon avis.
Pour moi des socialistes (soc dem comme tu dis, pas des communistes déguisés), mais pas sorties des écoles spécialisées (et roulant sur l’or) serait la vraie gauche. Difficile en France.
Pour moi des socialistes (soc dem comme tu dis, pas des communistes déguisés),
Socialisme: pas de moyens de production privés.
Communisme: socialisme + pas de classe sociale.
Social démocrate: système capitaliste (propriété privée des moyens de production) avec une fonction sociale assurée par la collectivités au travers de l’État, dans un objectif final de tendre vers le socialisme.
Apres tu n’aimes peut être pas Mélenchon (moi non en tout cas) mais amha LFI tourne bien au global. Et tout sauf normal, ben avoir un leader zarbi a la tête du parti c’est pas anormal en France.
LFI avec Mélenchon est tout sauf normale à mon avis.
En quoi ?
Pour moi des socialistes (soc dem comme tu dis, pas des communistes déguisés), mais pas sorties des écoles spécialisées (et roulant sur l’or) serait la vraie gauche. Difficile en France.
C’est le cas de la majorité de LFI…
À vérifier au cas par cas mais il me semble qu’une grande partie des députés insoumis sont justement issus de la société civile, du coup…
Pour moi une gauche normal est celle qui combat le partage des richesses et défend les travailleurs. Mais pas celle qui distribue des aides sur le dos de la classe moyenne.
Mais aussi celle qui écoutent son électorat et n’hésite pas à changer de position tant que ça ne concerne pas un truc fondamental. Le sujet de l’immigration est un sujet chaud et le RN gagne de monde avec ça et notre gauche est toujours pour la légalisation des sans…
Pour moi une gauche normal est celle qui combat le partage des richesses et défend les travailleurs. Mais pas celle qui distribue des aides sur le dos de la classe moyenne.
Mais aussi celle qui écoutent son électorat et n’hésite pas à changer de position tant que ça ne concerne pas un truc fondamental. Le sujet de l’immigration est un sujet chaud et le RN gagne de monde avec ça et notre gauche est toujours pour la légalisation des sans… papiers
Facho de national socialiste tiens,
Les sans papiers ça te dérange pas quand ils travaillent, paient les impôts, consomment mais n’ont pas le droit de vote hein ?
Les sans papiers ne devraient même pas être en France, c’est illégale. Où tu as vu qu’il paient des impôts ? Tu parles de la TVA ? Ils travaillent au noir et c’est un manque à gagner pour l’état. Les gens qui les font travailler devraient aussi être sanctionné et sévèrement.
Les sans papiers ne devraient même pas être en France, c’est illégale.
Mais la réalité est qu’ils sont la, la loi ne dicte pas la réalité. La loi ne dicte pas non plus la morale, l’esclavage était légal, la Shoah aussi.
Tu compares l’esclavage au fait de refuser de laisser les sans papiers vivre en France ?
Non, je donne des exemples de choses légales et acceptées en leur temps mais qui sont maintenant reconnues comme mauvaises. Je ne fait pas une équivalence entre ces choses. J’ai pris des exemples extrêmes pour que ça soit plus simple à comprendre. J’aurai pu en prendre d’autre et je ne pensais vraiment pas avoir à expliquer quelque chose d’aussi simple. Il était interdit aux femmes de porter un pantalon, est-ce qu’en citant cette loi je compare le fait de laisser les sans papiers vivre en France au port du pantalon par une femme ?
Au début de ton post je pensais que tu manquais de culture politique et d’empathie, maintenant je vois aussi ta mauvaise fois et ton niveau de rhétorique consternant.
Si tu savais espèce de facho a deux balle, le nombre de sans papiers qui cotisent avec de vrais fiches de paies… Ignorant de pacotille que tu es.
Déjà il faut savoir tenir une conversation sans insulter les gens parce qu’il n’ont pas le même avis que toi.
OK, ils cotisent et tu penses que s’ils étaient pas là, il n’y aura d’autres personnes qui vont cotiser à leur place ? Ce n’est pas eu qui rapporte la richesse c’est la France qui leur en donne. Aussi une partie de leur argent va dans leur pays.
Après il y a le grand soucis d’intégration. Ces gens là vont juste vivre dans leur communauté et n’ont plus les valeurs de la France. Je connais quelqu’un qui était un sans papiers et s’est marier pour les papiers et a divorcer après. Il a ramené sa femme et a trois enfants maintenant et il cotise. Mais il a toujours la mentalité de sans pays et tu sors que les femmes ne doivent travailler mais rester à la maison faire le ménage. Et n’oublions pas les personnes religieux.
Un jour j’ai rencontré un sans papier à l’aéroport qui était sur le point de le renvoyer mais on l’a relâché, on a pris le même tram et le mec fume un joint, musique fort, pied sur siège. Je ne vois pas pourquoi on devrait laisser ces personnes ou venir à leur aide, il y a déjà trop de français comme ça et on ne va pas en rajouter. Et ce n’est pas des exceptions.
Allez, bloqué. J’ai pas de temps à perdre avec ces immondices.
Ce genre de propos, et la rhétorique d’extrême droite c’est non. Bye bye.
L’immigration est classé 10ème dans les préoccupations de français. Enfin 8ème ex æquo, au même niveau que l’instabilité géopolitique.
https://www.ipsos.com/fr-fr/barometre-etat-de-la-france-quel-rapport-la-democratie-en-2024
Ce n’est pas parce que l’extrême droite arrive à placer le sujet sur la scène médiatique qu’il a vraiment de l’importance pour les gens. Il en prend au fur et à mesure de l’exposition médiatique, c’est sur, mais je ne crois pas qu’il faille se laisser dicter les sujets et les positions politiques. Il y a plus à gagner à avoir et tenir des convictions, personne ne respecte un parti girouette.
Mais pas celle qui distribue des aides sur le dos de la classe moyenne.
À quoi est-ce que tu fais référence ?
La gauche est synonyme d’aides et distribution des richesses. Mais c’est payé par la classe moyenne haute. Je suis personnellement contre toute aide sans contre partie. Genre pourquoi te verser des aides parce que tu as décidé d’avoir des enfants. C’est injuste aussi de voir que certains vivent avec le RSA sans rien faire et ont presque le même style de vie de quelqu’un qui bosse 35h/semaine. D’ailleurs c’est pour ça qu’on entend, moi je vais pas bosser car sinon je touche moins car je perds des aides. Il y a aussi des gens qui font des saisons puis prennent des vacances de 6 mois avec le chômage à l’extérieur de France où la vie est beaucoup moins. Certes ils ne vont pas tous trouver un boulot à temps plein mais il y a quand des travaux associatifs.
La gauche est contre ce genre de mesure et a voté contre le RSA sous conditions. Je comprends que peut être la droite voulait avoir de la main d’œuvre moins cher mais la gauche aurait pu voter pour empêcher ce genre de dérapage à la place de voter complètement contre la mesure.
Je aussi contre les aides qu’on accorde aux entreprises comme le crédit d’impôts ou les aides de création d’entreprises. Pour moi ça devrait être des prêts.
Je t’invite à consulter ce site internet pour relativiser sur les écarts de richesses, je t’assure que tu n’es pas lésé par les personnes touchant des aides sociales, qui est d’ailleurs un argument typique de la droite pour les réduire encore et encore https://mkorostoff.github.io/1-pixel-wealth/
Ainsi que cette infographie (et l’article associé) https://www.aide-sociale.fr/infographie-fraude-sociale-particulier-entreprise/
Je suis bien au courant de ça et je suis aussi contre les ultra riches. Mais ce n’est pas une raison qui justifie de distribuer l’argent de la classe moyenne aux autres. Si c’était l’argent des ultra riche alors pourquoi pas.
ce n’est pas une raison qui justifie de distribuer l’argent de la classe moyenne aux autres
Ah j’avais pas compris que t’étais juste contre l’impôt, parce que toutes tes cotisations profitent aux français peu importe leurs ressources en fait, on va pas demander un justificatif de revenus à chaque visite du médecin. Tu as cet article qui permet de savoir où va l’argent que tu donnes à l’État https://www.economie.gouv.fr/aqsmi/comment-sont-utilises-mes-impots ; après si tu es contre une des idée fondatrice de la France qui est l’État Providence, je n’ai d’autre solution à te proposer que de t’expatrier…
J’ai vécu au RSA et je suis maintenant de classe moyenne haute. Je peux t’assurer que tu racontes n’importe quoi, enfin que tu répètes le discours classique de droite. Je souhaiterai vraiment payer plus d’impôt et qu’on augmente le RSA (et d’autres aides).
Vivre au RSA ne donne pas le même style de vie que quelqu’un qui travail, c’est une souffrance, une grande source de stress et pour certains de honte. Je comprend qu’on ait envie de dire qu’on vie bien quand on vie au RSA mais c’est pour garder la face, personne n’aime avouer ses difficultés. Avec le recul je me rend compte que moi aussi je me mentais sur le sujet. C’était une période horrible mais je ne m’en rendais pas compte, ou plutôt je ne me l’avouais pas. Moi aussi je disais que je préférai ne pas travailler, mais la réalité c’est que j’étais en souffrance psychologique. Et pourtant je travaillait quand même, dans le sens de produire quelque chose, pas dans le sens de travail - emploi. Je trouve que toutes les personnes que j’ai connu au RSA apportait plus à la société que la moyenne, beaucoup utilisaient leur temps pour aider d’autre personne, faire des choses bénévoles…
La réalité c’est que pour quelques personnes qui vont profiter des aides il y en aura tellement plus qui n’oseront pas les demander, par honte, méconnaissances de l’existence de ces aides, difficultés administratives… Ajouter des conditions c’est augmenter le nombre de personne qui ne touchent pas des aides auxquelles elles auraient droit, mais c’est aussi faire exploser le coût car ça nécessite de mettre en place un système de contrôle coûteux (et dégradant). Ça coûterai moins cher d’augmenter le RSA.
Je suis personnellement contre toute aide sans contre partie
Donc contre l’aide.
Genre pourquoi te verser des aides parce que tu as décidé d’avoir des enfants
Combien de parents on voulu leurs enfants ?
vivent avec le RSA sans rien faire et ont presque le même style de vie de quelqu’un qui bosse 35h/semaine
Non. Ceux qui le disent rationalisent pour se sentir moins exclus.
D’ailleurs c’est pour ça qu’on entend, moi je vais pas bosser car sinon je touche moins car je perds des aides.
Et on entend si je gagne plus avec les impôts j’aurais moins. Certains sont juste nul en math ou rationalisent leur flemme / échec pro.
Il y a aussi des gens qui font des saisons puis prennent des vacances de 6 mois avec le chômage à l’extérieur de France où la vie est beaucoup moins
Oui. Et ils représentent une très faible population & somme d’argent. Ce qui ne veut pas dire que c’est bien, mais que ce n’est pas un gros problème.
La gauche est contre ce genre de mesure et a voté contre le RSA sous conditions
La loi était débile, il suffit de faire des contrôles ce qui est déjà prévu. Pour ça il faut des contrôleurs. Oh, bizarrement la droite veut les virer.
Je aussi contre les aides qu’on accorde aux entreprises comme le crédit d’impôts ou les aides de création d’entreprises. Pour moi ça devrait être des prêts.
Ce ne sont pas des aides, ce sont des cadeaux. (Sauf exception, les entreprises n’en ont pas besoin).
Le truc de gagner moins quand on travaille est quand même vrai. Si tu es au chômage et tu fais des petits au boulot tu perds des aides et en fin de compte tu es perdant et surtout si tu fais beaucoup de déplacement.
T’es en train de dire qu’il y a des boulots moin bien payés que les aides théoriquement maximales que tu peux avoir ?
Et donc la solution c’est de… baisser les aides pour arriver au niveau des salaires les plus bas ? C’est pas de monter les salaires les plus bas pour qu’ils soient au moins au niveau des aides ?
T’as pas un problème avec LFI, t’as un problème avec le concept de gauche en fait
Mais les ultra riches, les parasites de la société, ça, ça va hein. Mieux vaut virer les pauvres /s
Je suis aussi contre les ultra riches.
Le NPA colle a tous ces points
> je suis vraiment au minimum
Et oui, malheureusement, tu es au minimum de l’information. Renseigne-toi un peu plus sur les sujets dont tu parles, n’hésite pas à diversifier tes sources et ne pas rester que dans des médias de droite/d’extrême-droite pour voir un peu plus à quoi ressemble la vie
Il a été ban
Sans fait de polémique : C’est quoi la raison du ban ?
Je ne suis clairement pas d’accord avec ses positions de droite bas du front, mais on a aussi des positions de gauche bas du front qui s’expriment ici. Les bas-votes font souvent le boulot de trier les remarques pertinentes.
pour la Palestine, ils se sont faits avoir lors de l’attaque du 7 octobre pcq ils ont fait un communiqué ultra rapidement, et qu’ils n’ont pas parlé d’“attaque terroriste”. le reste des chiens de garde politiques leur est tombé dessus en les traitant d’antisémites. à partir de là, impossible de faire marche arrière, par fierté d’avoir tenu tête…
quant à la dégradation de la mentalité chez LFI, je pensi que le pb vient plus de Mélenchon, parce qu’il est prêt à jeter sous le bus des collègues plutôt que de leur passer la main. y en a d’autres qui préfèrent la polémique plutôt que l’apaisement. les 2 combinés font qu’ils ne séduisent pas assez
concernant l’abrogation de la réforme, ils ont leur niche parlementaire le 28 novembre. ils veulent garder la main, plutôt que se mouiller avec le RN (alors que ces derniers n’ont rien fait pour s’opposer à la réforme, ni dans les rues ni dans les urnes), question de cohérence.
