Quelqu’un pourrait me conseiller un bon serveur Mastodon français ou francophone sans censure politique orientée ?
De mon expérience, les instances qui disent que seules les fausses infos et les discriminations sont bannies ont tout de même tendance à censurer certaines opinions. Le plus visé est évidemment les propos d’extrême droite, mais j’ai aussi trouvé des cas censurant toutes les opinions de droite ou d’extrême gauche.
Ma liste des serveurs qui semblent ou sont politiquement orientés et/ou pratiquent une censure politique et selon moi injuste sur certains sujets :
- piaille.fr
- Raison: “Est interdit toute tentative de retournement d’une oppression systémique. Par exemple : « racisme anti-blanc », « sexisme anti-homme », « hétérophobie », « cisphobie ».”
- rivals.space
- Raison: J’ai été banni de l’instance et de leur discord lorsque j’ai demandé des explications. Mon post n’était pas spécialement orienté. Je peux fournir plus d’infos si nécessaire. Visiblement ne pas être d’accord avec des anti-capitalistes est interdit.
- h4.io
- Raison: "Les tentatives de retournement d’oppressions systémiques (“racisme anti-blanc, sexisme anti-homme, hétérophobie, cisphobie, etc) sont proscrites.”
- mastoot.fr
- Raison: Toutes les idées de droite sont interdites. A éviter. (“Pas de diffusion des idées/propagande d’extrême droite, des droites et LReM”)
- tooter.social
- Raison: “Pas de diffusion des idées d’extrême droite”
- toot.aquilenet.fr
- Raison: “Les propos, écrits, idées d’extrême-droite prônant l’intolérance ne sont pas bienvenu⋅es. Il en va de même pour le confusionnisme.” -> en soit rien de perturbant, mais ça laisse penser que la modération est orientée, et que la censure est très fortement possible.
- “Pas de prosélytisme, sous quelque forme qu’il soit.” -> peut laisser penser qu’il y aura une censure sur les débats et discussion religieuses, spécifiquement sur les pro-religion.
- mastodon.zaclys.com
- Raison: “Sexe, violence, extrémismes en tous genres, et trolls ne sont pas les bienvenus”
- tooting.ch
- Raison: Certaines règles peuvent laisser penser à une censure de certaines opinions politique, à voir.
- travelpandas.fr
- Raison: “Pas de propagande” -> au sens strict ou large ? Tout embellissement ou avis positif envers un/des sujets politiques peut-il être considéré comme propagande et donc être censuré ?
- tchafia.be
- Raison: “Est interdit toute tentative de retournement d’une oppression systémique. Par exemple : « racisme anti-blanc », « sexisme anti-homme », « hétérophobie », « cisphobie ».”
On a donc 10 sur 13 serveurs français dans la catégorie “Général” sur https://joinmastodon.org/fr/servers qui sont dans cette liste. Je trouve ça plutôt alarmant.
Si tu crois que tu peux faire mieux, pourquoi pas monter ton propre serveur? Et si tu n’as pas les capacités (connaissances, argent, temps, …), je me demande quelle soit ta proposition. Je suis très intéressé par les règles que tu proposerait avoir pour un serveur.
Malheureusement j’ai déjà quelques serveurs et beaucoup d’endroits à modérer; j’ai pas envie de créer un endroit remplis de bots et d’insultes.
Je suis aussi étudiant et je n’ai pas vraiment de revenus.
La loi française est merdique en terme de protection de la vie privée : faut garder tout un tas d’infos, les supprimer après un certain temps, répondre aux demandes par mail pour certains trucs concernant ça… Si le serv’ prend de l’ampleur j’ai aussi peur d’être tenu responsable des contenus (droit d’auteur, vie privée…) qui sont publiés sur le serveur.
En l’occurrence niveau règles ça sera les classiques *phobie interdits, pas de harcèlement tout le tralala, les fausses infos seront modérées (pas forcément ban les complotistes mais expliquer les arguments (ce serait sympa de pouvoir flag les posts comme Twitter)), mais débats politiques autorisés, sujets épineux autorisés, droit au blasphème, et discussion plus libre sur les drogues/prostitution/piratage.
En vrai je préfère prendre un serveur déjà existant qu’en faire un de plus.
En quoi ta règle “*phobies interdit” est différente que par exemple piaille.fr et tchafia.be ? Les extrêmes de n’importe quel groupe sont très souvent phobiques, harcèlent et insultent ce qui ne sont pas d’accord avec leurs avis, et sont assez actif en prosélytisme. Ça serait un travail assez énorme de modérer les gens pas modérés.
En gros, je ne serais pas surpris qu’un serveur avec tes règles partira rapidement en couilles ou que la charge deviendra trop grande pour les modérateurs, et puis qu’ils abandonnent ou adaptent les règles pour pouvoir être plus vigoureux avec ses décisions --> la situation d’aujourd’hui. Ça serait chouette d’avoir tort. Bon courage avec ta recherche.
Les raisons que j’ai citées ne sont pas des interdictions contre les *phobies, mais au contraire semblent qualifier d’inexistantes les discriminations plus rares comme celles citées, qui méritent tout autant d’être combattues. J’ai déjà entendu du « le racisme anti-blanc ça n’existe pas » et ce degré d’ignorance m’exaspère (racisme dans le sens large ici, donc xénophobie).
J’ai quelques idées d’extrêmes et pour autant je ne discrimine pas.
Je pense que tu ne comprends surtout pas le sens de la règle.
La règle parle de discriminations systémiques. Le racisme anti blanc et tout autre truc du genre n’en sont pas. Personne dit que ça n’existe pas, ce qui est dit c’est que ça n’existe pas de façon systémique.
Quand les personnes parlent de ça, ils partent du principe que de toute façon tu ne vas rien changer au comportement individuel des gens, que ce soit un blanc raciste envers les noirs, ou un noir raciste envers les blancs, et que dire que “oui mais le racisme anti blanc” c’est simplement faire diversion pour pas parler d’un problème structurel qui, lui, peut changer en touchant les dites structures et institutions qui “fabriquent” ces comportements.
De manière générale, quand on se dit “mais c’est très con comme truc, pourquoi les gens disent ça ?”, il faut s’interroger sur ce qu’on en a compris versus ce qu’ils souhaitent dire.
Edit: quand je dis que ça n’existe pas, je parle dans notre contexte, c’est à dire en France et plus globalement “dans les pays de l’Ouest”.
Ce n’est pas pour rajouter de l’huile pour le feu, mais voici une preuve que je ne m’inquiétais pas pour rien (h4.io): https://h4.io/@abel/110822867951449511
Oui, ce ne sont pas des oppressions. Une oppression, par définition, a un caractère systémique.
Si tout ce que tu veux, c’est continuer de venir pleurer sans prendre en compte ce qu’on te dit “parce que c’est trop long”, pour faire jouer un complexe victimaire, je t’inviterais dors et déjà à te renseigner sur d’autres instance Lemmy, comme tu l’as fait pour Mastodon, parce que ça devient lourd.
Hmm, probablement, c’est en effet mieux d’assumer ça mais je trouve que c’est mal formulé. Ca me parait surtout bête si c’est dans ce cas aussi précis. Les gens qui disent “eh mais y’a aussi ce genre de racisme” pour faire diversion, je ne suis pas sûr que ça existe réellement à part pour troll.
Tu vis pas où je vis toi x)
C’est mal formulé quand on écoute pas/veut pas entendre. Dire que le racisme anti-blanc n’existe pas est rarement dit seul, sans argument ni contexte autour pour qu’on puisse savoir de quoi on parle. Dans une discussion de socio/politique où on attend un minimum de connaissance, ça peut aussi être implicite parce que c’est enfoncer des portes ouvertes.
Justement. La technique est tellement connue qu’on peut faire des règles contre directement pour que personne perde son temps à répondre à des trolls/personnes de mauvaise foi.
Je pense que tu ne comprends toujours pas la définition de systémique, à moins que tu vives en Afrique du Sud ou autres pays du genre. Répandu ne veut pas forcément dire systémique.
Encore une fois, les comportements individuels ne se changent pas vraiment, et sont généralement considérés comme des choses acquises le long de la vie dans des “systèmes”. Ces systèmes peuvent autant être des institutions, des lois, des religions, des cultures, des us et coutumes, des ensembles croisés ou plus ou moins n’importe quoi d’organisé et/ou d’auto-entretenu. Tout le monde sait qu’être raciste “c’est pas bien”, tout le monde sait que y a des racistes envers n’importe quelle couleur de peau, c’est enfoncer des portes ouvertes, du coup vouloir utiliser ça comme un argument/contre-argument ne peut pas être fait de bonne foi, d’où la règle.
Encore une fois, quand on se dit qu’un propos est super con, et qu’on voit plusieurs personnes qui le reprennent, c’est souvent parce qu’on a pas compris ou parce que le propos est sorti du contexte qui le rend entendable, et je t’invite fortement à éviter ce biais ou au moins t’assurer que y a rien de plus derrière le propos que la bêtise superficielle.
deleted by creator
J’essaie de faire un effort et d’être plus positif sur lemmy et de donner le bénéfice du doute.
Oui bah en l’occurrence de mon expérience je n’ai pas vu de racisme systémique en France. Seulement un peu de xénophobie par-ci par-là.
Y’a pas de pas écouter ou pas entendre, c’est juste que j’ai l’impression qu’on vit dans des mondes totalement différents.
Enfin bon, encore un cas de « tout le monde pense ça, et si quelqu’un ne pense pas ça, ban ».
Je reviens donc à mon point sur “ne pas vouloir écouter”.
C’est surtout un coup de “les spécialistes sont plutôt clairs sur le sujet depuis plus de 50 ans mais des gens de mauvaise foi l’ignore sciemment ou restent ignorants pour ne pas brusquer leur compréhension simpliste du monde, donc on évite de perdre du temps.”
Je t’invite à regarder les rapports du défenseur des droits concernant la police par exemple, sujet chaud du moment, ou les analyses des socios sur celle-ci depuis plus ou moins les années 50~60 et qui n’ont globalement pas changé.