Protesti kaikui kuuroille korville, eli firman toimari spez totesi työntekijöilleen, ettei mitään tarvitse tehdä, koska protesti oli niin lyhyt.
Suomi-subi on nyt auki restricted moodissa, eli uusia linkkejä ei voi jakaa, ja siellä on äänestys auki subi sulkemisesta tuntemattomaksi ajaksi. Loppupeleissä tietty modejen pitää tehdä päätös siitä, sulkeako se vai ei. Jos sulku jatkuu, niin jatkuu evakkokin täällä ja muilla foorumeilla.
Kävi miten kävi, minulta reddit jää toistaiseksi tauolle joka tapauksessa. Onneksi tänne lemmyyn on päätynyt jonkun verran jengiä, niin tästä tuntuisi olevan mielekästä rakentaa kivaa paikkaa vaikka spez tekisikin täyskäännöksen. Siltoja on poltettu Redditin toimesta jo niin monta, että kökköyttäminen (paskuuttaminen? miten nyt enshittification kääntyykään) varmasti jatkuu, vaikka se tehtäisi pienemmin askelin.
Johdonmukaista olisi, jos koko /r/Suomi vain kylmästi suljettaisiin.
Juhannus on jo ovella. Suomi suljetaan kuitenkin heinäkuuksi.
Redditillä ei oo itelle hirveesti itseisarvoa, jos lemmyn puolelle tulee tarpeeks uusia käyttäjiä (esim. jos tää pysyy yhtä aktiivisena ku o ollu nyt pari päivää) niin eipä tuu sitä hirvee ikävä. Oon pitkää funtsinu fediversen puolelle siirtymistä muutenki ku tykkään epäkeskitetyistä vaihtoehdoista muutenkin. Tää koko fiasko oli lähinnä hyvä tekosyy tehä oikeesti mitä oli aikonukki ja siirtyy tälle puolelle.
Sen lisäks tähän mennes täällä o ollu aika paljon parempi henki ku redditin puolella, ja ku ollaan alussa niin päästään toivottavasti luomaan itekki sitä keskustelukulttuuria ilman hirveetä öyhöilyä suuntaa jos toisee.
Lontooksi vois sanoo et “Good riddance”.
Kävin ärSuomessa noin kahdeksan vuotta aktiivisesti ja voin kyllä sanoa että sen laatu on kärsinyt muutaman viime vuoden aikana aika pahasti. Siinä 100k-150k subimäärän kohdalla meno muuttui yhä enemmän siihen vänkäämiseen ja väsyttävään piilovittuiluun. Ja sitten se jatkuva valittaminen ja yltiöpäinen sarkasmi otti vauhtia kevään aikana, varmaan eduskuntavaalien seurauksena.
ärSuomi ennen sitä 100k rajapyykkiä muistutti enemmän vanhan ajan keskustelufoorumia, koska postaukset pysyivät pinnalla parhaimmillaan päiväkausia ja ihmiset selasivat pitkälti samoja postauksia. Subin kasvettua homma meni niin että newissä pystyi hetken keskustelemaan ihan ok, mutta heti kun postaus otti tuulta alleen ja päätyi hottiin niin homma lahosi kasaan. Ei se enää tuntunut yhtenäiseltä keskustelukerholta vaan joltain julkiselta taisteluareenalta.
Varmaan käyn täällä jatkossakin, vaikka ärSuomi aukeaisikin uudestaan. Toivottavasti tänne jää ja hakeutuu tarpeeksi aktiivisia käyttäjiä.
Joo, huomioin ite saman aikanaan. Jossain siinä 100k kohilla tais itellä sen subin tilaus loppua ku tuntu että joka toinen postaus oli maahanmuutosta eikä ketään kiinnostanu keskustella mistään vaan huutaa vaa omia mielipiteitään eetteriin. Sen jälkee tullu katsottua aika satunnaisesti sitä enää.
Oon selaillut rsuomea vain satunnaisesti, viitisen vuotta sitten enemmän ja aktiivisemmin. Silloin jo mietitytti tavallaan korkea postauskynnys: pitäisi tuntea kaikkia sääntöjä, kulttuuria ja historiaa jotta voi osallistua, ja tuntuu silloin omaan makuun liian intensiiviseltä verkkoyhteisöltä.
Mietin myös sitä, jos rsuomi-tyylinen yksi iso yhteisö suomalaisille kasvaa liian suureksi, miten sen voisi pilkkoa jo lähtökohtaisesti pienempiin ilman, että näistä pienistä alayhteisöistä tulee liian pieniä. Vaikeita kysymyksiä. Haluaisin kai sellaisen hyvien tyyppien Suomi-yhteisön 😉
ÄrSuomessa se meni siihen että porukka enemmän mittaili omaa tietämyspippeliään toisten kanssa, tulivat debatoimaan tai yksinkertaisesti purkivat omaa kettuuntumista internetsiin. Kai se suuri massa jotenkin saa ihmiset käyttäytymään ihan ihme tavalla. Ihmekös jos ei huvita alkaa kommentoimaan jos joku on heti teilaamassa ja ärisemässä. Etenkin poliittisiin aiheisiin lähdettiin kyrpä otsassa. Voin paljastaa että aloin kolmannen osapuolen appilla tägäämään pahimpia rähisijöitä niin osasi skipata kommentit ;)
/r/arkisuomi ja /r/omatalous ovat (olivat?) tosi hyviä palstoja juurikin pienen kävimäärän vuoksi ja niissä ei koitettu puskea kaikkea mahdollista yhden katon alle.
Säännöistä sen verran että niitä selkeytettiin yhdessä vaiheessa ja ehkä vähän liikaakin. Etenkin “nollakommentti” -sääntö oli sellainen täysin modejen tulkinnanvaraisuuden armoilla oleva kätevä banniperuste. “Tule toimeen muiden kanssa” myös oli outo kun jatkuva kettuilu ja naljailu oli kumminkin sallittua.
Sama juttu tuon korkean postauskynnyksen kanssa. Muutamia harmittomia kommentteja tein sinne sun tänne, mutta en tainnut ikinä uskaltaa postata mitään.
En tiiä milloin ärSuomi kiristi sääntöjä mutta siitä lähtien kun sääntöjä kiristettiin ja moderointi on kovakätistä, ei siellä jaksanut oikeen pyöriä.
Toivon että täällä se on kevyempää.
Eikä tarvitse edes olla lemmyn puolelle, itse olen kbinillä ja kommentoin täältä. Fediverse ❤️
Kiinni vaan, jos 5-10% keskustelusta siirtyy tänne, niin kyllä se toimii ihan hyvänä korvikkeena redditille jo.
Varsinkin jos tänne saadaan houkuteltua vakkareita notkumaan, niin uskon että tästä tulisi tosi kiva paikka. Liian isollakin foorumilla on varjopuolet, kun moni hukkuu massaan.
Jonkin verran nykyistä isompi käyttäjäpohja olisi varmaan ihan hyvä, että keskustelu pysyy käynnissä, mutta tuossa olet ihan oikeassa että jos määrä paisuu kovin valtavaksi niin keskustelun taso hyvin todennäköisesti laskee.
Tuohon laatuun voi tietysti itse vaikuttaa, mutta rsuomenkin puolella on varsinkin näin kesälomien aikaan nähtävissä, että porukka etsii vain jonkin alustan missä kuluttaa aikaa ilman sen syvällisempää ajatusta mistään varsinaisesta keskustelusta. Useat ketjut tuppaavat kutistumaan siihen kuka keksii nokkelimman kuittauksen alimpana roikkuvaan maaliin ja tuota massaa kun on riittävästi niin se sitten hautaa muun keskustelun alleen.
Toisaalta sitten käyttäjät itse luovat oman keskustelukulttuurinsa ja jos riittävä tahtotila on että tyhjänpäiväinen kuittailu kuuluu johonkin muualle, niin tehtävissähän sekin on. Vaatii vain riittävän määrän aktiivisia käyttäjiä ja samanmielisisä moderaattoreita.
Jep. Veikkaan, että aika pieni määrä käyttäjiä kirjottaa valtaosan ärsuomen viesteistä
Yritellään, yritellään. Jonkin verran tässä on totuttelemista, mutta jospa se tästä pikkuhiljaa.
Onhan täällä joo vähän rauhallisempaa, mutta keskustelu synnyttää keskustelua, eli olemalla aktiivinen sitä voi vaikuttaa menoon paljonkin.
Juuri näin, vanha radioharrastajien sanonta pätee tähänkin: hiljaisuus luo vain hiljaisuutta. Tarvii olla myös äänessä, että on mitä kuunnella (tai tässä tapauksessa lukea).
Lähinnä tässä nyt tarvii koittaa opetella miten tämä toimii. Siinä mielessä oli oikein hyvä, kun kommentoit, näkee sen puolen mekaniikkaa täältä suunnasta.
Lähinnä tässä nyt tarvii koittaa opetella miten tämä toimii.
Painelee vaan nappeja kunnes jotain tapahtuu, jossain vaiheessa ne oikeet löytyy.
Hyvin pitkälti sillä linjalla tässä on mentykin. Ei tällä iällä enää hetkessä opi uutta, jos meikäläisen kohdalla on ikinä niin ollutkaan. Hämää vähän se, että on tavallaan tuttua, mutta ei kuitenkaan ihan. No, eiköhän tämä tästä.
En jaksa käydä edes sanomassa, että kiinni vaan. Tein kovan Rexitin ja en enää kommentoi sinne. Välillä käyn katsomassa worldnewsissä uusimpia Ukraina-uutisia megaketjusta, mutta siinäpä se.
Täällä on ehkä vähän vähemmän keskustelua, mutta myös paljon vähemmän nollakommentteja, joten niitä jaksaakin oikeasti lukea.
Ukraina ja maailma uutisia löytyy kyllä lemmystä. Suomenkielisiä ei ole tainnut vielä paljon näkyä.
Parhaita voisi toki joku postailla jos toisaalta löytää. Täällä ei taida vielä olla niin paljon liikennettä että sen takia tarviisi megaketjua. Toisaalta yhteen aiheeseen hukkuminen onnistuu hiljaisella kanavalla vähälläkin.
r/combatfootage on se subi jota itse kaivannut eniten nämä muutaman päivän. Enkä vain videoiden takia, mutta myös kommenttiosion.
Kiinni vaan, kuulostaa tosi vastenmieliseltä toiminnalta Redditin puolelta.
Sen enempää lällättelemättä niin tämä kyllä kerrottiin “blackoutista” kohkaaville, mutta ilmeisesti asiaa ei viitsitty kauheasti pidempään pohtia. Jos uhkaa nälkälakolla mutta jättää vain jälkiruoan syömättä niin eipä se kauhean vahvaa kuvaa anna.
Itse poistin pari tiliä ja kolmannen kohdalla on sormi liipasimella, mutta jos Reddittiä pelastaa tahtoisi niin subit pitäisi laittaa kiinni niin pitkään että tilanne muuttuu. Uskon tosin että tuossa kohtaa lähtisi moderaattorivalta vaihtumaan ja subit avattaisiin ainakin suurimpien osalta, mutta olisi sentään jotain yritetty ihan oikeasti.
Vaikka Lemmyssä vielä nykyään onkin hieman puutteita koko Redditin korvaajaksi laakista niin r/suomen vaihtoehdoksi tämä on ainakin itselleni jo ihan pätevä.
Isoin ongelmahan tällä hetkellä lienee yhteisöjen ja instanssien kirjo ja epätietoisuus sen suhteen mistä tiettyä subia vastaavaa sisältöä jatkossa helpoiten keskitetysti löytäisi. r/suomen suhteen sitä ei ole koska tämä nyt ilmeisesti olisi se paikka Suomi jorinoille. Joten kiinni vain minunkin puolestani.
Itse kuvittelin, että parin päivän blackoutin idea olisi toimia vain näyttävänä mielenosoituksena. Eihän miekkaritkaan pakota ketään mihinkään, vaan ovat vain keino tuoda mielipidettä isommin esille. Samalla tietty toivoin sen toimivan varoituslaukauksena pidemmästä lakosta.
Ihan hyvä idea sekin minusta oli, vaikkei johtanutkaan tuloksiin, sillä parempi toimari olisi saattanut herätä pelkästä äänekkäästä mielenosoituksesta, ja alkaa etsimään kaikille sopivaa ratkaisua redditin rahahuoliin. Oli siis tosi sääli, ettei speziä voinut vähemmän kiinnostaa käyttäjien ääni.
Itse olen tässä kohtaa pysyvän sulkemisen kannalla, mihin olin henkisesti jo valmis alusta lähtien, jos mielenilmaukselle viitattaisi kintaalla. Yksin sitä en päätä, mutta ainakin toivon että muukin käyttäjäkunta ja modetiimi olisivat samalla kannalla.
Tietysti reddit voi ottaa subeja haltuunsa jos haluaa, mutta niin näyttävä keskarin heiluttelu saattaisi myös provosoida protesteja laajemmaksi, eikä sen mainehaitta koko tätä hommaa ajavan pörssiin listautumisen kannalta olisi enää merkityksetön verrattuna siihen vaihtoehtoon, että ulkopuolisten sovellusten kanssa etsittäisi sopu, jossa reddit tekee voittoa.
Lisäksi, subin auki pitäminen siksi, että haltuunotto pelottaisi, olisi sellaista vellihousuilua että huh huh. Panokset ovat harvoin yhtä matalat.
Vissiin Reddit alkaa jo valmistautua modetiimien vaihtoon subien jäädessä pysyvästi kiinni, admin-tunnus postasi eilen kommentin jossa sanotaan mm.:
If a moderator team unanimously decides to stop moderating, we will invite new, active moderators to keep these spaces open and accessible to users. If there is no consensus, but at least one mod who wants to keep the community going, we will respect their decisions and remove those who no longer want to moderate from the mod team.
Koska halustahan se olikin kiinni…
Lisäksi NBC:lle CEO Spez/Huffman kommentoi
Huffman, also a Reddit co-founder, said he plans to pursue changes to Reddit’s moderator removal policy to allow ordinary users to vote moderators out more easily if their decisions aren’t popular.
Mikä on monella tapaa hyvin omituinen ajatus, ottaen huomioon kuinka ainakin tähän mennessä r/suomen ja monen muunkin subin osalta käyttäjät ovat äänekkäästi olleet itsekin sulkujen puolella, ja paperilla tuo kuulostaa pähkähullulta ajatukselta: En malta odottaa että joku isommalla subilla tai vaikkapa 4chanissa kasattu poppoo vie jonkin pikkusubin moderaation heimoneuvostoon, kenellä on äänioikeus?
Nyt meno tuntuu vähän siltä että mitä nopeammin vierottautuu Redditistä, sitä valoisampi on tulevaisuus.
On ollut jännä huomata, miten jokaisen spezin kommentin jälkeen sitä haluaa vain olla tekemisissä redditin kanssa yhä vähemmän ja vähemmän.
Mikä virka yksityisillä subeilla edes on, jos ominaisuutta ei saa käyttää? Toki vastaus on selkeä, spez taas kerran valehtelee keksiäkseen hyvältä kuulostavia tekosyitä sille, mitä haluaa tehdä oikeasti.
Eiköhän tuo speznasin moderaattoriäänestys ole vain savuverho jolla yritetään siirtää keskustelu pois adminien tekemistä päätöksistä. En edes usko että tuo toiminnallisuus itsessään koskaan toteutuu.
Mutta näin yleisesti ihan ymmärrettävää ettei toimari anna firman kaatua protestiin vaan yrittää keksiä keinoja jolla sivusto saadaan pidettyä pystyssä ja käyttäjät mukana. Jos moderaattorit asettuu poikkiteloin niin niistä on helppo päästä eroon ja valita tilalle halukkaita joita ei protesti niinkään kiinnosta. Jos lähinnä meemejä seuraava yleisö ei tästä suutu niin voi olla että reddit säilyy sivustona vielä vaikka pienemmät yhteisöt kuolee.
Kiinni vaan minunkin puolestani.
Toivotaan että tämä Fediverse kasvaisi ja pysyisi elossa, vaikka itselle koko järjestelmän rakentuminen on vähän epäselvällä ymmärryksellä.
Itseä ainakin arveluttaa Reddittiin varmasti tuleva NSFW-sisällön poisto, myös sen ViRaLlIsEn ApPiN puolelta, joka veisi pois omalta tutkaltani paljon Ukrainan sotaan liittyvää matskua (pornosta tietty puhumattakaan). Jos emme kumartele venäläisen maailmanjärjestyksen suuntaan, niin älkäämme myöskään kumarrelko puritanistimoralististen amerikkalaisten suuntaan.
Seuraan tilannetta ainakin siihen asti kun 3rd party clientit lakkaa toimimasta. Jos edes promille käyttäjistä vaihtaa lemmyyn, niin tästä saattaa jopa kehittyä jotain kiinnostavaa. Niin tai näin, niin jos nyt menen takaisin, niin osoitan vain Spezin olleen oikeassa. Fuck that. Olen selvinnyt 4 päivää ilman, niin selviän kuun loppuunkin asti.
Tähän nyt päivityksenä, varmaan kaikki huomasi että subi on ainakin toistaiseksi kiinni, ja 71% vajaasta 2000 äänestä kannatti sulkua.
Jännä tilastollinen huomio oli, että n. 1000 annetun äänen kohdalla äänten jakauma ei enää isommin muuttunut, ja sulkemisen kannatus pysyi hyvin tarkkaan 70-72% välillä.
Katsotaan mitä reddit tekee seuraavaksi, ja miten subi siihen vastaa. Isompi r/pics jo avasi redditin vastauksen innoittamana ovet uudestaan, mutta uusin säännöin: sinne saa postata ainoastaan seksikkäitä kuvia John Oliverista.
Jännä tilastollinen huomio oli, että n. 1000 annetun äänen kohdalla äänten jakauma ei enää isommin muuttunut, ja sulkemisen kannatus pysyi hyvin tarkkaan 70-72% välillä.
Eikös nuo ihan julkisetkin tilastot tehdä muutaman tuhannen henkilön otannalla ja niistä sitten lasketaan se koko populaation mielipide. Eli rsuomen tapauksessa tuo n. 1000 vastaajaa on jo riittävä otanta ja tarkkuus osuu muutamaan prosenttiin jompaan kumpaan suuntaan.
Katsotaan mitä reddit tekee seuraavaksi
https://lemmy.dbzer0.com/post/35555 mukaan Reddit vaihtoi r/piracy’n päämoden Redditin määrämään/hyväksymään/tms modeen ja subi on taas näkyvillä ja jatkaa normaalia toimintaa ilmeisesti maanantaina aamuyöstä Suomen aikaa. Ainakin toistaiseksi myös r/piracy’ssä on ketju siitä, mut siinä ei näytä olevan enempää tietoa, kuin tossa Lemmyketjussakaan.
Sinänsä ei liene yllättävää että Reddit puuttuu subien modejen toimintaan tällä tavalla, siltä ei voi parempaa odottaa. Mut aika erikoista on et se oli just r/piracy. Nyt media vois halutessaan vetää otsikoita et Reddit pakotti piraatit palvelemaan lataajia, tms.
Reddit poistettu ja kuopattu. Ei siellä enää kannata heilua jos itseään arvostaa.
Restricted on mielestäni hyvä kompromissi, uutta ei tule ja subredditti on kiinni, mutta myöskään vanhat keskustelut ei katoa ja linkit/bookmarkit ei mene rikki.
Todennäköisesti myös hieman pienempi riski että Redditin adminit poistaa kaikki nykyiset moderaattorit ja iskee uudet tilalle. Ehkä?
