(Hmm, c’est pour un pote)
Salut !
- Quels sont tes horizons d’investissements ?
- Auras-tu besoin d’une partie de cet argent à court et/ou moyen terme ?
- Est-ce que tu as déjà une épargne de sécurité ? (Il est conseillé d’avoir entre 3 et 6 mois de dépenses en fonction de ton attrait au risque.)
- As-tu un/des projet(s) à moyen et long terme ? (Il est conseillé d’investir en vue de la réalisation d’un projet et pas uniquement pour faire vivre ton argent.)
Pas de notions en investissement, ou pas de besoin spécifique avec cet argent à moyen-terme (pour l’instant).
(Il est conseillé d’investir en vue de la réalisation d’un projet et pas uniquement pour faire vivre ton argent.)
ce que tu dis la est intéressant, c’est vrai qu’étant donnée que je n’ai pas de gros projet précis, je n’ai aucun autre but que de fructifier les sous que j’ai de coté actuellement
Alors ici je vais parler uniquement du côté « faire fructifier son argent » via le prisme bourse en occultant l’immobilier papier/pierre, les effets de leviers des crédits etc.
Pour imager mes propos du premier commentaire je vais ressortir une image volée au sous reddit vosfinances sans honte : https://imgur.io/a/ZER2cKq C’est une image qui a la base est destinée a aider à gérer son budget (donc qui découle du revenu net). On voit bien la case « épargne de précaution », si tu considères que la tienne est assez conséquente pour couvrir les éventuels problèmes/accidents de la vie alors pas besoin d’en ajouter. Si ce n’est pas le cas il faut déjà monter ton épargne au niveau qui te paraît correct (chacun mais la barre où il veut).
Dans un deuxième temps, si ton horizon d’investissement est du long terme, et j’entends par là 15 ans+, alors tu peux remplir un des supports préconisés par la case « épargne long terme ». Je pense qu’il est préférable de choisir un PEA qu’une AV à part si le but est de la succession (ce qui n’a pas l’air le cas ici). En effet en dehors de la succession l’AV n’est pas optimale à cause des frais de gestion de comptes, etc. Avec le PEA tu auras une fiscalité avantageuse (17,20% de prélèvements sociaux sur tes gains).
Sur un PEA tu peux investir sur des actions (attention au stock picking qui est un jeu dangereux) mais aussi des ETF qui sont des trackers qui suivent un indice. Par exemple le CW8 qui suit l’indice MSCI World ( https://www.justetf.com/fr/etf-profile.html?isin=LU1681043599 ). Suivre dans le sens « répliquer à la hausse ou à la baisse l’évolution de l’indice ».
L’avantage d’un ETF comme le CW8 est que tu vas diluer ton risque (de nombreuses entreprises dans des domaines et des pays différents). Le MSCI World peut être considéré comme trop surpondéré sur les USA mais personnellement c’est celui que j’utilise. Il y a d’autres ETF à regarder : ceux du MSCI ACWI, pays émergents, europe, sur un domaine particulier (comme la tech), sur des matières première… il faut faire attention à la liquidité de ces ETF quand on les achète (si il peut être acheté ou vendu rapidement). Tu peux acheter des ETFs en lump sum (100% du capital d’un coup, ici en l’occurrence les 30k) ou en DCA (achat périodique par sommes fixes, littéralement « Dollar Cost Averaging »). Statistiquement il est plus avantageux de faire du lump sum (si on a un gros capital à dispo) mais si ça te fait peur de tout mettre d’un coup tu peux « diluer » ton entrée en faisant un peu de DCA. Pour que tu comprennes bien le DCA c’est par exemple : « tous les mois j’achète pour 500€ d’ETF CW8 » (pour info on ne peut pas acheter un partie d’ETF, donc si ton ETF te coûte 400€ et que tu as 200€ tu ne peux pas avoir 0,5 ETF).
Un autre point : prend un courtier qui a le moins de frais possible, je te laisse regarder il y a plein de comparateurs en ligne mais surtout ne va pas dans une banque traditionnelle où ils vont prendre un maximum de % sur tes ordres. Je te conseille Bourse Direct, l’application de téléphone est sympa (le site moins mais pas grave) et ils ont les frais les plus bas que j’ai pu trouver.
Pour résumer sur du long terme : ETF dilué au maximum sur des pays et domaines d’activités différents (comme le CW8), attention sur une période comme 15 ans+ qui est recommandée il y aura forcément des crashs boursiers donc il faudra avoir le cœur accroché quand ça va faire du -20% et que ça mettra 5 ans à revenir à son niveau précédent. L’avantage de cette stratégie c’est que contrairement au stock picking ici on parle de « trading passif » : moins t’en fais mieux c’est, tu places tes billes et tu les reprends dans quelques dizaines d’années, pas la peine de regarder les courbes toute la journée. Pour te donner un ordre d’idée historiquement le MSCI World fait du 8 ou 10% en moyenne, tu peux regarder dans un calculateur d’intérêt composé en mettant tes 30k et en y ajoutant du DCA par dessus si tu as envie d’investisseur de cette manière là également. Concrètement ça sur-performe la plupart des traders « actifs ». Être feignant est récompensé (contrairement à l’immobilier ou faire des travaux, rénovations… est récompensé).
Dernier point : les performances passées ne prédisent pas celles du futur. Il est impossible de prédire le marché. Et bien sûr : ceci n’est pas un conseil en investissement.
J’ai fait un focus sur les actions avec la philosophie « time in the market beats timing the market » mais il est recommandé de ne pas avoir que des actions bien entendu. Ne met pas tous tes œufs dans le même panier et renseigne toi sur les différentes classes d’actifs : monétaires, obligataires… Je ne te recommanderai pas des SCPI avec uniquement 30k, il te faudrait avoir plus de capital à mettre ou alors faire un effet levier mais le crédit te bloquera si tu veux acheter dans 5,10,15 ans… Pareil pour de l’immobilier pierre si tu n’as pas ta résidence principale je pense pas que ce soit le moment de faire un crédit.
Le problème, c’est que ce genre d’investissement long terme en bourse, c’est très bien quand on a plus de 30 ans, une situation stable et des projets de vie mieux définis.
Quand j’étais jeune, l’investissement en bourse, c’était impossible : on sait même pas si on va rester en france, rencontrer l’amour, acheter ou pas sa résidence. Beaucoup trop d’inconnus dans l’équation de la vie.
L’'épargne n’était clairement pas ma priorité de l’époque. Peut être au fond que le meilleur investissement quand on est jeune est de profiter de la vie, en garder sous le pied pour le futur et basta.
Je ne suis pas d’accord sur le fait qu’un investissement en bourse n’est intéressant qu’après 30 ans, bien au contraire à tout âge le meilleur moment pour investir c’était il y a 10 ans et le deuxième meilleur moment c’est maintenant.
Après je suis totalement en phase sur le fait qu’il faut profiter de la vie. Il faut budgétiser et garder une bonne partie pour se faire plaisir.
le profil 1 du wiki réconcilie nos deux approches : il indique avant 30 ans de commencer à préparer l’achat de sa résidence principale ET préparer sa retraite
Je suis tout a fait d’accord avec vous : en THEORIE, plus tôt on commence, mieux c’est.
En PRATIQUE, tomber amoureux, fonder une famille, dépenser tout son argent dans sa maison et ses enfants, investir dans un bien locatif tangible à coté de chez soi, c’est la destiné de la majorité des gens, et la bourse devient un lointain souvenir A TORD.
Il faut aussi préciser que le sytème français fait que vous épargner sans le savoir dès votre plus jeune age : les cotisations retraite sur les salaires sont faites pour cela
J’ai dis 30 ans, mais il n’y a pas réellement de bon age : c’est juste que ça ma semblé être un age ou les aléas de la jeunesse s’estompent, et on commence à avoir une meilleure perspective de sa vie future.
PS : merci pour vos interventions avisés : vous avez été le seul à rappeler que l’épargne doit servir un projet de vie.
Si vous etes éligible (vérifier le seuil de revenu), à partir d’octobre 2023, vous pouvez déja mettre jusqu’à 10.000 euros sur un LEP au taux imbattable de 6% sans risque et dispo n’importe quand.
Encore en âge de faire des études (ou la volonté de les reprendre) : utiliser cette somme au mieux pour se former.
Encore jeune, célibataire ou pas de projet d’enfants ? Voyager + épargne a court terme (livrets réglementés + ouverture d’une assurance vie et d’un PEA pour prendre date mais ils ne doivent pas dépasser 20 ou 25% du total de l’épargne).
Déjà propriétaire, investissement long terme ? Un PEA, sur un ETF monde, CW8 par exemple. En se disant qu’on peut perdre beaucoup à court terme mais que cela a toujours été rentable sur 10 ans ou plus jusqu’à maintenant.
De mémoire des conseils donnés sur le /r c’était commencé par blindé le LEP après avoir gardé un matelas de sécurité.
Je viens mettre à disposition un wiki : il vous aidera à définir une stratégie adéquate à votre age et votre situation
C’est impossible de répondre sans savoir quel est son patrimoine/son projet de vie ( est il propriétaire ? est il à l’aise avec la bourse/assurance-vie/pea ? horizon d’investissement, a t’il droit a des livrets réglementés type LEP…)
Pas encore proprio, et sans projet de gros achats dans l’horizon. Et très peu de notions en bourse, assurance-vie, pea. Juste 30k de côté pour l’instant
Vous êtes dans la situation la plus compliquée : probablement jeune, sans désir de devenir propriétaire dans l’immédiat, avec une somme important d’argent à placer mais qui ne peut pas s’investir sur le long terme en bourse ou immobilier papier car on change vite de vie quand on est jeune.
Les taux élevés vous permettent cependant de placer votre argent sur des produits de taux avec un risque maitrisé. Après le LEP, les livrets réglementés, les fonds euro boostés de l’assurance vie si vous êtes faiblement imposé, éventuellement un fond obligataire à écheance (date de debouclage des fonds connues à l’avance)
Merci pour les précisions avec franchise 👍
Peut être aussi le plan d’épargne ‘profil prudent’ de votre entreprise : ce sont des plans que l’on peut interrompre en cas d’achat de la résidence principale/chomage… et qui peuvent être intéressant suivant la convention de votre entreprise.
Verifiez aussi si vous pouvez déboucler une assurance vie en cas d’achat immo. Vu la somme, ne vous precitez pas, il vaut mieux prendre votre temps et le livret A rapporte 3% , le temps d’y voir plus clair. Consultez/demandez sur le site ‘devenir rentier’ ( https://www.investisseurs-heureux.fr ), il y a problablement des réponses pour votre cas de figure.
Ton pote compte acheter dans les 5 ans? Si oui, compte d’épargne en attendant l’achat.
Si pas, ETF mondial (VWCE, Amundi)
Je ne suis pas un expert
Je vais me renseigner je connais pas, merci
Ah bah je me pose exactement la même question ! Je pourrais rembourser mon appart en anticipé mais je suppose qu’il y a mieux à en faire.
Globalement pour l’instant j’ai pensé à :
- un PEA
- acheter un garage cash et le louer
- investir dans une SCPI pour des bureaux
Mais j’ai pas encore trouvé de solution !
ne pas prendre de SCPI 100% bureaux, c’est vraiment pas le moment
Merci !
pour le remboursement de crédit en anticipé, a quel taux l’as tu contracté ? Es tu allergique à l’idée d’avoir un crédit ou c’est sans aucun problème ?
À 2.66% début avril pour 25 ans à un poil moins de 600/mois de remboursement. Je n’ai pas de gros problème à avoir un crédit, même si je compte bien le rembourser en anticipé quoi qu’il arrive.
Là tout de suite j’ai ~20k de côté, et ma boîte est en train de négocier une rupture conventionnelle. C’est collectif donc je sais pas du tout le montant mais je pense que ça sera 70 au strict minimum et plutôt proche de 100, donc je me tâte entre attendre de les toucher et rembourser mon prêt presque d’un coup, attendre de les toucher et tout investir ailleurs, et investir les 20 maintenant pour aviser plus tard pour le reste.
EDIT: 29 ans, pas d’enfants, mon copain est propriétaire de son propre appart dans le même quartier et on n’a pas de plans de vivre ensemble dans moins de 10 ans, j’ai aucun patrimoine en dehors de la RP et aucun placement en dehors des actions et de l’intéressement qu’on me refile au boulot, je quitte ladite boîte et je prévois de passer d’un salaire hallucinant à un salaire confortable de petit cadre de ville moyenne.
je ne vais pas répondre de suite, je pense que le mieux sera de faire un post séparé un petit peu plus tard, de manière à ce que tout le mone, et surtout les experts, puissent vous répondre. De toute façon, comme vous le dite, rembourser ou pas un crédit, acheter/louer sa résidence sont vraiment des décisions personnelles qui vont au dela de la finance
Si votre taux de crédit était très infèrieur au taux sans risque (3% livret A), ça n’aurais pas d’intéret de rembourser le crédit. A 2.8%, je ne veux pas vous dire de bétises.
Merci pour ces premiers conseils en tout cas ! Je ferai un post quand je connaîtrai le montant de l’indemnité, comme ça on fera un truc propre :)
exemple de réponse sur le site ‘devenir rentier’ : https://www.investisseurs-heureux.fr/t1260
n’hesitez pas à utiliser la fonction recherche ( pas besoin de s’inscrire ) avec des mots genre ‘remboursement anticipé crédit’
En plus, il y aura un peu plus de monde, donc potentiellement plus de réponses.
je vous conseille de vous inscrire/regarder le site ‘devenir rentier’ : il y a de bon spécialistes sur différents sujets
reddit/vosfinances est aussi une bonne source
cette communauté lemmy est récente, et il faut être conscient de ces limites. Les sommes que vous indiquez sont importantes, avoir une diversité de réponses est essentiel
je ferais plus tard un post sur la pierre papier (SCPI, OCPI, SCI)
Ça sera super intéressant, merci d’avance !
Le coup du garage cash pas mal ! PEA et SCPI je connaissais pas, je débute totalement, mais merci
Bitcoin. En vendre la moitié le 1er janvier 2026, racheter tout le 1er janvier 2027
vous ne respectez pas la charte de la communauté : pas d’incitation excessive à l’investissement spéculatif
Merci de respecter cette charte pour vos prochaines interventions.
Très bonne règle, au passage
on va avoir besoin de modérateur, ça vous branche ?
Doucement, n’as-tu point vu les memes avec moi en Atlas? 😄
non, mais j’ai hate de voir 😃
Au passage, je vous tutoie depuis le début de nos échanges, mais on peut se vouvoyer si vous préférez
Je suis de la vielle école, j’ai 53 ans, je vouvoie tant que je ne connais pas. Mais vu nos nombreux échanges, on peux se tutoyer sans problème.
Faisons comme ça!
Ce n’est pas excessif. En plus, que je réponde autre chose à la question serait mentir
30.000 euros en crypto, c’est sur que c’est un bon conseil.
Ici, ce n’est pas une communauté crypto tout simplement. la charte est claire, à vous de voir si vous voulez y rester ou pas.
Bitcoin ≠ crypto
Pourquoi ne creez vous pas une communauté crypto/bitcoin sur jlai.lu ? je suis sur que certains seraient interéssés et cela éviterait des débats stériles entre nous qui ne mèneront à rien.
