Je me demandais si on avait fait des applications utiles sur la blockchain hors finance décentralisée. On parlait de traçabilité, de preuve d’identité, de preuve de possession. Au final est-ce que ça sert vraiment ? Quels exemples a-t-on d’applications sur la blockchain qui fonctionnent ?
En vrai, il y a une utilité: esquiver les sanctions et les contrôles. Le vendeur de drogue, l’oligarque russe, adorent pouvoir utiliser BTC pour échanger des millions sans trop de questions.
Je ne suis pas d’accord sur la critique de la décentralisation: les cryptomonnaies sont décentralisées, c’est les échanges pratiques vers les autres monnaies qui ne le sont pas. Si t’as une économie parallèle en BTC, tu peux te passer totalement de banques, et je pense que les groupes organisés font beaucoup ça entre eux, avec des “fronts” légaux pour échanger les BTC en monnaie classique.
Alors c’est pas des gels dont on m’a parlé mais un Brésilien et un Turc m’ont expliqué que quand t’as un gouvernement qui fait n’importe quoi avec la monnaie, et que ton pays manque de dollars, le BTC est une alternative intéressante.
En fait la critique que les économistes font à ces monnaies, à savoir que leur décentralisation empêche une politique monétaire et les rend instable, c’est une critique à double sens: elles feront mieux qu’un abruti aux commandes mais jamais mieux que le hasard. Faut vraiment que ce soit des cons complets pour que les crypto soient plus souhaitables, mais y a des pays qui ont atteint ce niveau.
Ce résumé est magnifique.
Le deuxième point est aussi en lien avec le fait que le bitcoin est en partie considéré comme une valeur refuge. C’est à dire qu’en cas de trop d’instabilités c’est un peu comme l’or. “On” sait que de toute façon ça pourra “toujours se revendre”.
La crypto n’est pas anonyme, elle est pseudonyme.
À un moment tu dois passer par un service de mixage pour anonymiser ta transaction, tu as le choix entre des systèmes “officiels” comme Tornado qui respectent les régulations de plusieurs gouvernements, ou les autres qui vont finir tôt ou tard confisqués par des agences gouvernementales et les transactions dé-anonymisées. Une fois que l’adresse de ton portefeuille est identifiée, c’est qu’une question de patience pour retrouver ton identité.
Il existe un système anonyme pour transférer de la thune illégalement et/ou éviter les impôts, ça s’appelle le cash et ça reste la solution utilisée par les dealers et les oligarques de nos jours. Les cryptos ont à peine percé ces marchés : Silk Road, BTC-e, Bitcoin Fog ont été des douches froides qui ont mis fin à la majorité des utilisations des cryptos comme monnaie de transaction pour la drogue.
Si c’était toujours un outil de blanchiment d’argent, ça aurait été banni par toutes les banques centrales.
C’est un véhicule spéculatif, rien d’autre.
Monero est anonyme. Tu peux en acheter en personne dans un lieu public hors du champ de caméras de surveillance contre des espèces. C’est presque impossible à tracer. Le cash ne permet pas les transactions à distance.
En théorie c’est ce qui se fait de plus anonyme le monero oui, mais en pratique (avec un peu de chaînalyse) tu peux savoir pas mal de choses :
C’est pour ça qu’en sécurité on considère les cryptos comme pseudonymes et non anonymes. Comme dans tout ce qui touche à la sécu, il y a forcément des erreurs humaines tôt ou tard, à partir de là il faut avoir le setup en place pour les identifier et exploiter. Dans le cas de quelqu’un qui utilise du XMR, c’est plus probable que l’erreur soit dans le risque requis pour transformer le XMR en cash dans une plateforme sans KYC ou en revendant ses cryptos IRL, les plateformes shady ont tendance à cracher du data quand elles se font saisir par les gouvernements.
Un pseudonyme que tu ne relies à aucune identité est anonyme.
Oui, le même jour où les paradis fiscaux sont fermés par une coalition internationale. Je doute qu’un service utile à des gens voulant blanchir des millions ferme facilement.
Pour les “petites” sommes oui, mais une valise de billets, c’est 1-2 millions, c’est un porteur qui peut se faire intercepter. Takkiédine ou Boris Boillon témoigneront que ça ne se fait pas sans risque.
J’ai arrêté de m’intéresser au bitcoin quand j’ai vu que ses cours suivaient la tombée de sanctions internationales et le “besoin” de sortir de l’argent en grande quantité et vite. Les variation de cours quand Chypre a fait un prélèvement surprise ou quand MBS a fait arrêter plein de princes saoudiens pour leur extorquer du business, j’ai compris que les grandes fortunes s’y étaient mises, si.
Je crois qu’il n’existe littéralement rien de pire dans la vie que de voir quelqu’un qui est sûr de lui s’exprimer sur un sujet dont tu es un expert.
Je peux pas répondre autre chose que “d’accord, bonne journée” en fait.
C’est marrant parce qu’à un moment je m’étais sérieusement demandé si je partais professionnellement sur les techno de blockchain tellement je baignais dedans, c’était à la mode et pas très compliqué. J’ai relu des white papers, aidé à mettre au point des smart contracts. Donc c’est cool si tu t’y connais mieux que moi, je serai heureux d’apprendre des choses sur le sujet. Je suis sincèrement surpris de voir quelqu’un qui s’y dit expert croire que c’est compliqué de faire anonymement des transactions BTC et que ce n’est pas utilisé pour de la fraude/évasion.
Je crois pas avoir fait des affirmations polémiques dans mon message?
Haha moi j’vois deux experts qui débattent respectueusement avec des arguments qui ont l’air bons, je comprends pas grand chose mais wow ça fait plaisir à voir :)