Es wird Zeit für ein offenes Wort von einem deiner größten Fans. Ich habe dich immer bewundert und war begeistert, dass du in letzter Zeit auch strafbewehrten Widerstand geleistet hast.
Jetzt hast du einen Fehler gemacht und ich möchte auch, dass du die Kritik wirklich annimmst.
Sich für die chancenlosen Unterdrückten einzusetzen ist immer ehrbar, das passt zu dir.
Es ist nicht lange her, dass Palästina uns allen am Herzen lag. Netanyahu ist eine katastrophale Wahl als Machthaber Israels und es hat gerade in Israel selbst lauten Widerstand gegen seine Politik gegeben.
Aber vor einer Woche hat die Hamas der Zivilisation den Krieg erklärt. Und die Hamas hat Einfluß! Sätze wie ‘I stand with Palestine’ wurden plötzlich bedeutungsgleich mit ‘I stand with Hamas’. Wir haben es gesehen, in den Europäischen Hauptstädten, Berlin, London, Paris und anderen.
Du kannst das jetzt nicht mehr so bringen, das tut mir weh! Der bessere Hashtag ist jetzt nicht mehr einfach #freePalestine, er ist #freePalestinefromHamas.
Zu deiner Rechten sitzt also eine Jüdin, danke für den Hinweis. Soll es das besser machen? Es ist irrelevant, es hat auch eine Zeitlang einen somalischen Migranten in der AfD gegeben. Irrsinn ist multikulturell. Deshalb muss Multikultur kein Irrsinn sein! Auf dem Musikfestival bei dem es hunderte Tote gegeben hat waren viele Menschen in deinem Alter, die dich vielleicht sogar ganz toll fanden und dich gerne persönlich kennengelernt hätten.
Über deiner linken Schulter sitzt ein Krake, den man umstülpen kann. Nicht witzig, Greta.
Bitte geh mal für ein paar Stunden auf dein Zimmer, wo du ganz alleine nachdenken kannst und erinnere dich daran wo du her kommst und wer deine wahren Freunde sind.
Ich bin immer noch für dich da. Wenn du reden willst werde ich zuhören.
Vorweg: ich schlage mich in dieser Debatte auf keine Seite, mir ist das zu komplex und multifaktoriell und ich finde, wenn man keine faktenorientierte Meinung bilden kann, sollte man es bis dahin unterlassen.
Aber ich stelle neutral fest: du machst das gleiche wie das, was du ankreidest, indem du Palästina=Hamas definierst, was sicherlich nicht alle entgegen deiner Behauptung so attestieren oder propagieren, das dann wiederum als Grundlage nimmst zur Belehrung darüber, was nun gesagt werden sollte oder nicht.
Ich hätte hier eher den Einwand in Richtung Greta: es wäre ratsam, sich auf ein Gebiet zu konzentrieren und ich finde, mit dem Werben für Klimaschutz hat man schon genug auf den Schultern. Aber letztlich geht mich das auch nichts an, ist ihre Entscheidung, weder deine, noch meine und ich finde, uns steht beiden nicht zu, da zu erklären, was richtig oder falsch ist - besonders nicht bei einem Konflikt, der eigenltich nur in der unterschiedlichen Auslegung zwischen “richtig” und “falsch” begründet liegt.
Einfach gesagt: du verkürzt hier viele Enden und baust auf einem Narrativ auf, das du ironischerweise selbst als unwahr deklarierst.
Es geht darum, dass Greta mit einer Organisation zusammenarbeitet, die mit „Palestine“ ein Groß-Palästina meint, welches nur durch die Zerstörung des Staates Israel umgesetzt werden kann, weil Groß-Palästina auch das gesamte israelische Staatsgebiet umfasst.
Ich kann nur bezugnehmen auf das, was ich sehe und lese und das deutete sich mir jetzt nicht an. Welche Organisation ist das denn?
Die Organisation heißt „Palästina spricht / Palestine speaks“
https://www.spiegel.de/ausland/israel-greta-thunberg-sorgt-mit-gaza-protestbild-fuer-kontroverse-a-d80826b4-6d0a-413f-a65f-712afdd2bdd8
Der ganze Text im Artikel besagt doch, dass sie auch Pro-Israel-Organisationen nennt und dabei das Motiv des Friedens in den Vordergrund stellt. Ist ja erstmal vernünftig, zu versuchen, auf beiden Seiten solidarisch sein zu wollen. Ich glaube, da bedarf es auch etwas Nüchternheit der Erkenntnis, dass das mit den eigenen Idealen in der Realität oft nicht so einfach machbar ist.
Das mit dem Oktopus halte ich hingegen selbst als nicht wirklich im Bilde für kompletten Schwachsinn. In Japan steht der Oktopus übrigens auch für Regeneration oder Sex.
Es ist überhaupt nicht komplex. Gaza, ein 2007 von dem palästinenischen Staat in einem Bürgerkrieg abgespaltetes Land, regiert von der klerikalfaschistischen Hamas, hat vor kurzem Kriegshandlungen gegen Israel begangen. Israel hat sein ius ad bellum genutzt und verteidigt sich gerade in vollen Zügen. Greta bezieht hier Stellung für den Angreifer und wird von OP dafür (meiner Meinung nach zu Recht) kritisiert. Und wenn jemand wie Greta, mit vielen Millionen Anhängern, jetzt Kriegstreiber, Babymörder, Vergewaltiger und Faschisten öffentlich unterstützt, dann steht uns als Öffentlichkeit durchaus zu, das auch zu bewerten.
Ich weiß wirklich nicht, warum die Leute immer glauben, dass das ganze soooo komplex wäre. Ist es nicht.
Post gelesen, danach Namen gelesen, wieder bestätigt worden.
Nein, jeder der behauptet der Konflikt in der Region wäre in irgendeiner Form “einfach zu bewerten” will sich ein einfaches Weltbild zusammenbauen das die Realität komplett verfehlt.
Aber die konkreten Punkte, die ich beschrieben habe, sind so weit im gegenseitigken Einvernehmen?
Nein natürlich nicht, aber ich werd nicht noch ne Runde Bullshitbingo mit dir anfangen.
Warum kommentierst du dann überhaupt, wenn du nichts zur Diskussion beitragen möchtest?
Weil ich darauf hinweisen wollte, dass du über eine längere Zeit viel Energie reinsteckst um deine Hardliner Meinung auf Lemmy zu verbreiten.
Zweitens weil ich dir widersprochen habe, dass der Konflikt “einfach” sei. An einer weiteren Diskussion bin ich nicht interessiert, weil wir sie schon geführt haben.
Also kommt einfach nichts. Auch gut.
deleted by creator
Ich glaube, das, was du hier tust, bezeichnet sich allgemein als Verkürzung. Es ist partikular nicht falsch, aber insgesamt verzerrt und abstrakt genug, um die Realität nicht mehr ganzheitlich abbilden zu können.
Ich habe erstmal ganz objektiv die Vorgänge beschrieben. Kompliziert wird es, wenn man über die Motivation reden möchte. Aber irgendwo muss man anfangen, also sammelt man zunächst die Fakten. Wenn du das Verkürzen nennst, dann musst du darauf aufbauen.
Folglich ist es doch komplex, du lässt aber die schwierigen Dinge aus und verkürzt damit.
Es wäre akzeptabel gewesen, wenn du sagen würdest: das sind erstmal die aktuellen Ereignisse, die auf komplizierteren historischen Hintergründen geschehen sind. Ob das jetzt inhaltlich wertvoll wäre, sei dahingestellt, aber du hast ja gesagt “ist gar nicht komplex, denn es geht nur um xyz” - und das ist einfach nicht wahr oder vielleicht hast du es auch nicht verstanden, was man ja bereits an der leider ziemlich hanebüchenen Konklusion erahnen kann.
Konklusion habe ich keine gezogen. Ist vielleicht ein zu großes Wort dich? Mein Tipp: konzentriere dich auf die einfachen Dinge, die du verstehst.
Doch, hast du, weil du angefangen und abgeschlossen hast mit “Das ist so, wie ich es sage - Punkt”. Das ist eine finite Aussage, die keine weiteren Einwände zulässig werden lässt, was sei denn, man stellt deine komplette Argumentation infrage, was ich hiermit tue.
Ich verstehe vielleicht nicht jedes Detail des Konflikts, aber ich verstehe sehr wohl, wenn jemand die eigene Meinung mit Fakten verwechselt.
Lass dich nicht von den Menschen trollen, der läuft seit dem Angriff auf Lemmy rum und verbreitet seinen Take unter jedem Post zu dem Thema
Ich kenne den Account schon, ja, habe ich aber zu spät bemerkt. Krawallmentalität passt irgendwie nicht hier hin finde ich, jedenfalls bislang nicht.
er ist wieder da 🤣
Und du bist drei Tage zu spät.
Nein, ich definiere nicht Palästina = Hamas. Aber einige Hastags und Gruppen, die Greta refenziert, sind in der letzten Woche durch Unterstützung oder zumindest Verharmlosung der Hamas aufgefallen.
Ich werfe ihr auch nicht vor sich überhaupt außerhalb ihrer Kernkompetenz zu äußern. Eher sollten ganz andere Prominente zu ernsten Themen die Klappe halten. Ich bin zum Beispiel froh, dass viele deutsche Unterhaltungsstars sich bisher nicht geäußert haben und hoffe das bleibt so, obwohl die Welt ihnen gerade daraus einen Vorwurf macht.
Greta ist (m. M. n.) eine sehr kluge Person. Gerade deshalb bin ich enttäuscht. Sonst wäre es mir scheiß egal.
Nichts für ungut, aber das hier:
ist doch die Grundprämisse, auf der du die Kritik überhaupt erst aufbaust, oder wie verstehe ich dich da sonst falsch?
Deswegen meine ich ja: Du nimmst eine Behauptung, die eh schon falsch ist, und formulierst dann daraus die Gegenforderung, die du wiederum als nicht gewählt kritisierst. Treffender wäre dann für mich eher gewesen, zu kritisieren, dass sie überhaupt irgendeine Partei ergreift, das war ja, worauf ich etwas hinauswollte. Dass du das sagen wolltest, konnte ich leider so nicht erkennen, jedenfalls nicht aus deinem urspünglichen Text.