Als jemand der mal einen DDR Jollenkreuzer für < 600 € gekauft hat, - redacted - € reingesteckt hat und ihn dann - immerhin werterhaltend - für < 600 € wieder verkauft hat muss ich ein hysterisches Lachen unterdrücken…

Ok, wenn die CDU nicht (mehr) konservativ ist - warum sollte jemand der sich dann selbst als konservativ sieht diese Partei und nicht die AfD wählen?

“We will see” wie die Angelsachsen sagen

Whatever… ich ziehe mich aus dieser Diskussion jetzt ein für alle mal zurück, ich bin ein weißer “Hetero-normdeutscher”, das trifft auch auf meine Familie zu - ganz ehrlich: Mir kann es im Endeffekt egal sein ob die AfD demnächst regiert. Kämpft halt auf verlorenen Posten weiter wenn ihr meint.

Ja, weil ich merke, dass das nur zu einer Fortsetzung einer im Endeffekt fruchtlosen Diskussion führen wird. Die nächste Bundesregierung wird unter AfD Beteiligung stattfinden, unter anderem wegen dieses auch von dir gezeigten betonierten Denkens das kein Zurückweichen oder eine Anpassung an veränderte Befindlichkeiten der Mehrheitsgesellschaft akzeptiert.

Wenn du das akzeptieren kannst, dann geht hiermit ein herzliches “Fick dich” raus.

Zur Kenntnis genommen - auch damit kann ich leben

Wie ich an anderer Stelle schon sagte: das kostet Leben. Unsere Leben. Übrigens hatte ich dich unter dem anderen Artikel angepingt, damit du auch aus jemand anderes Perspektive lesen kannst, warum das nicht funktioniert.

Ich habe jetzt etwas Zeit gebraucht um über diese Aussage zu kontemplieren, und ehrlich gesagt: Ich kann damit leben, dass die LGBTQ Gruppe zurückstecken muss wenn es darum geht unsere Demokratie zu retten. „Das Wohl von Vielen, es wiegt schwerer als das Wohl von Wenigen oder eines Einzelnen“. Wenn wir - als Mehrheitsgesellschaft - akzeptieren, dass die LGBTQ Gruppe rechtliche und persönliche Einschränkungen hinnehmen muss damit die Mehrheitsgesellschaft nicht den Rest der Demokratie opfert um die Präsenz dieser Gruppe zu reduzieren - das ist nach meiner Meinung OK.

Oder wir fangen an, sie davon zu überzeugen, dass ihnen niemand eine andere Kultur aufdrücken will. Das werden wir aber nicht erreichen, indem wir nur noch weiße Cisheteronormativität zeigen.

Ok, wie willst du die Menschen überzeugen? Ich sehe da persönlich wirklich wenig (für diese Zielgruppe) überzeugende Angriffsfläche die sie von dem Eindruck abbringen könnten. Mein Lösungsweg wäre - wie ich schon in einem anderen Beitrag geschrieben habe - erstmal die Darstellung von der Norm abweichender Menschengruppen und Lebensentwürfe zurückzuschrauben und warten bis sich alles etwas abgekühlt hat. Gleichzeitig würde es der linken Seite der Politik gut anstehen auch mal selbst eine ordentlich populistische Kampagne zu fahren - MENSCHEN.WOLLEN.BELOGEN.WERDEN!

Oder wir zeigen ihnen, dass die AfD nicht in ihrem Interesse liegt. Das erfordert allerdings enorme Kraftanstrengung und auch Einzelarbeit. Dass man sich mit Menschen hinsetzt, im direkten Gespräch, und Stück für Stück Sorgen, Probleme, Wahlprogramme, getroffene Entscheidungen und Abstimmungsverhalten durchgeht.

Jup, kann man machen… meine Erfahrung ist jedoch, dass dann relativ schnell folgende Antwort kommt:

“Boah bist du gehirngewaschen, du hast echt Tagesschau im Endstadium” (wortwörtliches Zitat nach einem Gespräch mit einem guten Bekannten).

Dass es der Linken immer nur um Gendersternchen gehe, ist halt ein merkwürdiger Mythos, den Wagenknecht und CDU/AfD krass befeuern und Medien dankend aufgreifen, weil das Klicks bringt.

Mag ja alles sein (hust zumindest mein ehemaliger grüner Ortsverband war leider SEHR auf das Thema fixiert), das Problem ist aber, dass dieser Mythos von 20 + X Prozent der Menschen in DE mittlerweile als Fakt angenommen wird - das fängt kein hypothetisches Verbot von Parteien oder Sozialen Medien mehr ein.

Ist er in der Tat.

Ich habe jetzt nur den Artikel gelesen und mich nicht weiter mit dem Professor auseinandergesetzt, aber die in dem Artikel geschilderten Sichtweisen geben doch im wesentlichen das wieder, was ich über die EMPFUNDENE REALITÄT* von 20 + X Prozent der deutschen Bevölkerung geschrieben habe.

*Disclaimer: Ich sage nicht, dass diese Aussagen Zutreffen, ich vertrete diese Position nicht - ich sehe nur, dass nicht gerade wenige Menschen diesen Zustand als Realität wahrnehmen.

Ganz ehrlich, ich hab irgendwie das Gefühl, su hörst mir nicht zu

Das Gefühl besteht auf beiden Seiten…

Was ich mit meinem ganzen Geschreibsel sagen will ist - ganz stumpf - das für die nächsten Jahre bis Jahrzehnte keine Fakten mehr Wahlen entscheiden werden sondern das Gefühl von Menschen die (egal ob sie jetzt manipuliert wurden oder schlicht doof sind) die weit propagandierte vielfältige Gesellschaft ablehnen. Das sind halt zum einen Menschen die aus bildungsfernen Schichten stammen, Leute die während Corona in merkwürdige Kreise abgedriftet sind oder Menschen die sich in eine Zeit zurück wünschen die eben vergangen ist.

Der Fakt ist: Diese Menschen entscheiden die Wahl nach GEFÜHL, diese Menschen haben jetzt das Gefühl, dass ihnen eine Kultur “aufgedrückt” wird die sie in dieser Form nicht wollen. Du wirst diese Menschen nicht innerhalb von ein paar Jahren für eine bunte, LGBTQ tolerante Gesellschaft begeistern können. Das einzige was diese Menschen davon abhält der AfD (oder bei einem Verbot einer anderen radikalen Partei) ihre Stimme zu geben ist die Konstruktion eines für sie als positiv EMPFUNDENEN Gegenentwurfs.

Das klingt… beruhigend… irgendwie (???)

Mir persönlich ist Milram völlig egal. Mir ist ihr Marketing egal. Aber das als die Ursache von Queerfeindlichkeit hinzustellen ist an Naivität und Kurzsichtigkeit schwer zu überbieten.

Mir ist Milram auch kackegal - es geht mir nur darum darum hinzuweisen wie diverse Dinge von Otto Normalverbraucher, Aische Aldikassiererin und Nguyen Nageltante wahrgenommen werden - ich verkehre halt in diesen Kreisen und kriege daher die Meinung von diesen Menschen ungeschönt und direkt mit. Und dort, im Randbezirk der Demokratie, in den Bereichen der Wirtschaft die noch gerade eben so nicht in den Niedriglohnsektor fallen - da hat die linke Politik jeden Stand verloren, da suchen die Menschen nach gefestigten Ideologien und klaren Antworten die ihnen die etablierte Politik nicht mehr liefert. Mir gefällt das nicht, ich wollte diese Welt nicht - mein 18 jähriges ich aus den 90ern würde die Welt in der wir leben abgrundtief hassen - aber es ist nun mal die Gesellschaft in der wir leben.

Ehrlich gesagt habe ich Angst, ich habe Angst davor, dass die politische Linke sich weiterhin in Grabenkämpfen, Genderideologie und moralischer Überlegenheit suhlt, sich gegenseitig zerfleischt, um die richtigen Vokabeln feilscht - statt das Risiko zu erkennen in dem sie sich tatsächlich befindet und entschlossen um die Seele unserer Demokratie kämpft. Ja, die Menschen sind doof, ignorant, ungebildet und manipuliert - is halt so, war schon immer so. Wir können und DÜRFEN aber nicht erhobenen Hauptes mit der Überzeugung wir seien schon auf der richtigen Seite der Geschichte und die dummen manipulierten Massen würden uns schon folgen wenn wir ihnen alles nur richtig erklären in den Untergang gehen. Denn genau das passiert gerade. Wenn wir die dummen ignoranten Idioten nicht genau da abholen wo sie stehen sind sie weg.

Und mal ganz ehrlich, wenn dich irgendwas an farbigen Gesichtern auf einer Käsepackung oder queeren Menschen in TV-Werbung stört, iat nicht das Marketing das Problem oder die Ursache, dass du dich gestört fühlst.

Dann mal ganz direkt die Frage: Was machen, wenn es der weißen, hetero Bevölkerung zu viel ist? Einfach weiter machen und dabei riskieren auch die bisher schon erreichten Erfolge zu verlieren oder vielleicht, nur vielleicht ein wenig zurückzuschrauben (das bezieht sich jetzt vor allem auf den “Regenbogenkapitalismus”)? Klar kann man die Mehrheitsgesellschaft da halt doof, rassistisch und manipuliert finden, aber die gehen halt auch wählen…

In dem Punkt sehe ich in dem Artikel um den es hier geht nämlich eine sehr treffende Vorhersage: Der rechte Zeitgeist wird mindestens ein- oder zwei Generationen prägen. Jetzt geht es darum wie man damit umgeht.

Esst mehr alte weiße Männer und alle Probleme sind gelöst.

Als (mittel-) alter weißer Mann kann ich dir versichern: Ich schmecke nicht.

Das ist aber kein pushen von “alternativen Lebensentwürfen”, das ist Regenbogenkapitalismus/Pinkwashing.

Den Begriff “Regenbogenkapitalismus” habe ich im Beitrag von RoflmasterBigPimp heute tatsächlich zum ersten mal gehört. Ich glaube hier wäre ein Ansatzpunkt um die Stimmung im Land wieder etwas zu drehen und die Debatte wieder weg von der Debatte rund um gendern / “Umvolkung” (um mal den rechten Kampfbegriff zu verwende) etc. pp. wieder zu den eigentlich Themen (soziale Gerechtigkeit und ein bezahlbares Leben) zu bringen. Ich behaupte einfach mal den meisten Menschen - sogar den Rechten - ist es im Prinzip doch komplett egal wer mit wem ins Bett steigt oder ob die Frau mit der sie unverfänglich an der Kasse quatschen mal ein Mann war. Genauso ist es doch mit Migranten - wenn man ehrlich ist erkennt man, dass die meisten schlicht und einfach nicht auffallen.

Ich denke das alles wird erst als Problem empfunden wenn Helmut und Helga oder Achim und Aische ständig durch Konzerne ins Gesicht geschrien wird “KUCK MAL, DA SIND MINDERHEITEN, NIMM DIE MINDERHEITEN WAHR, BEACHTE DIE MINDERHEITEN, DA IST EIN REGENBOGEN!!!”. Die dadurch entstehenden Ablehnung und Empörung (die dann natürlich dann dankbar von den rechten Parteien aufgenommen wird) ist eine wilkommene Ablenkung von den von dir genannten echten Problemen.

Naja, du benutzt schlicht falsche Begriffe.

Hey, ich bin ein alter Sack der am Arsch der Welt ganz hinten wohnt, ich schreibe so wie ich die Dinge sehe und verstehe.

DANKE… ich glaube zumindest einer der Anwesenden versteht worauf ich hinaus möchte 😀

Ich denke einfach, dass dieser “Regenbogenkapitalismus” (den Begriff kannte ich noch gar nicht) nicht gerade unschuldig an der zunehmenden Ablehnung dieser Lebensstile / Personengruppen ist. Wenn Helga und Herrmann (oder meinetwegen Achmed und Aische) einkaufen gehen und ihnen auf der Käseverpackung etwas entgegenspringt das absolut nicht in deren Weltbild vorkommt wird das nicht zur Aufklärung und Akzeptanz beitragen sondern eher zum genervten Gedankengang “jetzt wollen DIE mir schon beim Einkaufen ihre verschwulte Politik aufdrücken” (mal polemisch ausgedrückt).

Langsam glaube ich das mir entweder die schriftlichen Fähigkeiten fehlen zu kommunizieren was ich meine, oder das wir einfach in so unterschiedlichen Blasen unterwegs sind das eine Kommunikation auf Grund zu unterchiedlicher Lebensrealitäten unmöglich wird…

Ich probiere es nochmal:

Schau dir eine beliebige Werbung aus den 90ern oder frühen 2000ern an und vergleiche diese mit aktuellem Marketingmaterial. Dir wird auffallen, dass die dort gezeigten Personenzusammenstellungen deutlich voneinander abweichen. Man mag jetzt argumentieren, dass die Marketing- / Medienwelt die Existenz anderer Bevölkerungsgruppen / Lebensentwürfe / sexueller Ausrichtung jetzt mehr anerkennt - die sehr präsente (bzw. überproportionale) Darstellung dieser von dem durchschnittlichen, weißen, heterosexuellen Bundesbürger abweichenden Bevölkerung kann - und wird - von nicht wenigen Menschen als Versuch wahrgenommen ein Gesellschaftsbild zu prägen was in dieser Form (noch?) nicht existiert.

Mit “pushen” meine ich, dass zunehmend häufiger Lebensstile und Personengruppen (vor allem in Marketingmaterial) abgebildet werden die zwar in der Form in DE existieren, aber eben nicht der Mehrheitsgesellschaft entsprechen - vermutlich der Versuch von Konzernen (bzw. deren Marketingabteilungen) eine auf den (deutlich diverseren) amerikanischen Markt abgestimmte Werbestrategie in Deutschland bzw. Mitteleuropa zu fahren.

Aber dafür gibt es doch keinerlei Beweise .__.

Natürlich nicht, ich sage ja auch nicht, dass es diese Agenda gibt. Ich sage aber, dass dieses “pushen” von alternativen Lebensentwürfen (was in den letzten Jahren DEFINITIV passiert ist - vergleiche alleine mal die Werbung von heute mit der von vor ~20 Jahren) von vielen Menschen als bedrohlich wahrgenommen wird. Jetzt kann man natürlich sagen “stellt euch halt nicht so an”, das ist aber eben nicht hilfreich.