Wenn man sich auf einen Staat verlässt, der freiwillig die Macht an Nazis übergibt … geht das nicht gut aus! Das hat die Geschichte bewiesen!
Artikel 20 des Grundgesetzes sagt nicht grundlos: (4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.
Das ist nicht umhin als (letztmögliches) Mittel zur Bewahung der Demokratie in das Grundgesetz daselbst hineingeschrieben!
Ergo ist demokratiegefährdend genau das Gegenteil von dem, was du beklagst, weswegen selbst das GG in Abs. 4 des Art. 20 dort den einzelnen Bürger*innen das ausdrückliche Recht zum Handeln einräumt … die Demokratie so zu verteidigen — ggf. auch gegen einen nicht handelnden Staat!
Das “wenn andere Abhilfe nicht möglich ist” ist aber wichtig. Aktuell bestehen noch gute Aussichten auf ein Verbotsverfahren. Es ist noch immer möglich zu Demonstrieren oder anderweitig den Rechtsruck zu bekämpfen.
Abgesehen davon sollte auch im extremfall Gewalt als letztes Mittel und nur sehr sparsam und Zielgerichtet eingesetzt werden. Einzelne Nazis zu erschlagen gehört nicht dazu.
Wie vorgeschlagen jetzt schon Strukturen zu bilden und diese auch jetzt schon vor dem Staat zu schützen ist aber dringend nötig, ehe es zu spät ist. Außerdem ist davon erst einmal nichts illegal oder undemokratisch. Genau diese Anleitung aber als Aufforderung zur Gewalt fehlzudeuten (nachdem der Justiziar des ZDF da vorher schon drauf geschaut und grünes Licht gegeben hat) …
Aber egal, ohne den Streisandeffekt wär das alles vermutlich komplett unbemerkt an mir vorüber gezogen. Insofern: [s]Herzlichen Dank von mir an Herrn Himmler von der ZDF-Intendanz für dieses (ungewollt) hervorragende antifaschistische Engagement! ✊[/s]
In dem Lied wurde deutlich mehr vorgeschlagen als nur Strukturen zu bilden. Es wird halt ganz klar zum Doxxing aufgerufen und am Ende wird noch die Hammerbande gegrüßt.
Von daher lese ich da schon einen Aufruf zur Gewalt/Selbstjustiz raus.
Vor kurzem ist erst der Film citizen viligant rausgekommen und selbst dieser ist weitaus weniger konkret in seinen Aussagen.
Was das Zdf intern gemacht hat keine Ahnung, die Entscheidubg an soch finde ich aber nachvollziebar und richtig.
Nun ja, ich finde Antifaschismus richtiger. Und Antifaschist ist nicht, wer mit den Händen im Schoß hinnimmt, was immer auch kommt. Ist aber okay, wenn du Antifaschismus nicht gut oder richtig findest. 🤷
Aktuell bestehen noch gute Aussichten auf ein Verbotsverfahren
Aha, was sind denn da so die News?
Es ist noch immer möglich zu Demonstrieren
Cool, haben Millionen gemacht, hat niemanden gejuckt 👍. Such Abhilfe, much wow.
oder anderweitig den Rechtsruck zu bekämpfen.
Vielleicht z.B. durch Solipartys, Vereinnahmung von öffentlichem Raum und Outings, oder so? Erzähl’ doch mal, was sonst so geht.
Abgesehen davon sollte auch im extremfall Gewalt als letztes Mittel
Ich meine, letztes Mal war die zeilgerichtete Gewalt, die notwendig war, dass sich 30 Mio. Sowjets geopfert haben und das Land zerbombt war, um den Faschismus in Deutschland zu besiegen…wäre Zucker, wenn man diesmal nur paar Nazis verprügeln musste. Der ehemalige Sowjet sieht nämlich gerade nicht so aus, als ob er helfen würde…eher im Gegenteil 😲
Naja die Sowjets haben erst mal mitgemacht, bis die Leoparden dann ihr Gesicht gegessen haben. Aber grundsätzlich hätte eine Bombe oder eine Kugel gereicht; aus Geschicjte lernen heißt auch Kälteresistente Zünder zu entwickeln oder Eichenholzplatten durch Pressspan zu ersetzen.
Abgesehen davon ist der heutige Rechtsstaat deutlich resistenter, selbst wenn die Afd in Regierungsverantwortung käme. Selbstjustiz untergräbt hingegen den Rechtsstaat.
Vielleicht z.B. durch Solipartys, Vereinnahmung von öffentlichem Raum und Outings, oder so? Erzähl’ doch mal, was sonst so geht.
In Parteien aktiv werden, mit Leuten diskutieren usw. Gewalt abzufeiern schafft nur Ablehnung.
Aha, was sind denn da so die News?
Es ist eine Diskussion darüber im Gange? Es ist halt nicht so einfach eine Partei zu verbieten und dass ist auch gut so.
Ja genau, es war nämlich nur Hitler. Der hat alle verführt, es gab sonst keine Täter. Das war nicht systemisch. Wäre Hitler nur erschossen worden, dann wären direkt alle Soldaten nach hause gefahren 🙄.
Gewalt abzufeiern
Woher kommt eigentlich immer der Vorwurf, irgendwer würde das irgendwo feiern? Wer feiert es denn, sich potentiell der Gefahr auszusetzen? Ich habe noch nie einen AntiFa gehört, der Gewalt gegen Menschen gefeiert hätte.
Es ist eine Diskussion darüber im Gange?
Cool. Das sind ja News. Spoiler: über die Jahre wurde während der Weimarer Republik auch ein NSDAP Verbot viel diskutiert. Da wurde so ein Gutachten, wie es jetzt von der Zivilgesellschaft vorgelegt wurde, sogar aus dem Staatsapparat selbst erzeugt. Die preußische Landesregierung, relativ mächtig innerhalb der Weimarer Republik, tendierte sogar zu einem Verbot. Die Weimarer Republik hatte es sogar immerhin geschafft Hitler in den Knast zu werfen. If anything war die Weimarer Republik sogar wehrhafter und bissiger als unsere Bundesrepublik: 1922 wurden sogar NSDAP Landesverbände verboten, in Baden, Thüringen, Braunschweig, Hamburg, Preußen und Mecklenburg-Schwerin. Ging sich ja super aus 👍.
Wenn man sich auf einen Staat verlässt, der freiwillig die Macht an Nazis übergibt … geht das nicht gut aus! Das hat die Geschichte bewiesen!
Artikel 20 des Grundgesetzes sagt nicht grundlos: (4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.
Das ist nicht umhin als (letztmögliches) Mittel zur Bewahung der Demokratie in das Grundgesetz daselbst hineingeschrieben!
Sich nicht zu wehren, wo nötig, heißt …
Ergo ist demokratiegefährdend genau das Gegenteil von dem, was du beklagst, weswegen selbst das GG in Abs. 4 des Art. 20 dort den einzelnen Bürger*innen das ausdrückliche Recht zum Handeln einräumt … die Demokratie so zu verteidigen — ggf. auch gegen einen nicht handelnden Staat!
Das “wenn andere Abhilfe nicht möglich ist” ist aber wichtig. Aktuell bestehen noch gute Aussichten auf ein Verbotsverfahren. Es ist noch immer möglich zu Demonstrieren oder anderweitig den Rechtsruck zu bekämpfen.
Abgesehen davon sollte auch im extremfall Gewalt als letztes Mittel und nur sehr sparsam und Zielgerichtet eingesetzt werden. Einzelne Nazis zu erschlagen gehört nicht dazu.
Sind diese guten Aussichten auf ein Verbotsverfahren jetzt hier mit uns im Raum?
Wie vorgeschlagen jetzt schon Strukturen zu bilden und diese auch jetzt schon vor dem Staat zu schützen ist aber dringend nötig, ehe es zu spät ist. Außerdem ist davon erst einmal nichts illegal oder undemokratisch. Genau diese Anleitung aber als Aufforderung zur Gewalt fehlzudeuten (nachdem der Justiziar des ZDF da vorher schon drauf geschaut und grünes Licht gegeben hat) …
Aber egal, ohne den Streisandeffekt wär das alles vermutlich komplett unbemerkt an mir vorüber gezogen. Insofern: [s]Herzlichen Dank von mir an Herrn Himmler von der ZDF-Intendanz für dieses (ungewollt) hervorragende antifaschistische Engagement! ✊[/s]
In dem Lied wurde deutlich mehr vorgeschlagen als nur Strukturen zu bilden. Es wird halt ganz klar zum Doxxing aufgerufen und am Ende wird noch die Hammerbande gegrüßt.
Von daher lese ich da schon einen Aufruf zur Gewalt/Selbstjustiz raus. Vor kurzem ist erst der Film citizen viligant rausgekommen und selbst dieser ist weitaus weniger konkret in seinen Aussagen.
Was das Zdf intern gemacht hat keine Ahnung, die Entscheidubg an soch finde ich aber nachvollziebar und richtig.
Nun ja, ich finde Antifaschismus richtiger. Und Antifaschist ist nicht, wer mit den Händen im Schoß hinnimmt, was immer auch kommt. Ist aber okay, wenn du Antifaschismus nicht gut oder richtig findest. 🤷
Aha, was sind denn da so die News?
Cool, haben Millionen gemacht, hat niemanden gejuckt 👍. Such Abhilfe, much wow.
Vielleicht z.B. durch Solipartys, Vereinnahmung von öffentlichem Raum und Outings, oder so? Erzähl’ doch mal, was sonst so geht.
Ich meine, letztes Mal war die zeilgerichtete Gewalt, die notwendig war, dass sich 30 Mio. Sowjets geopfert haben und das Land zerbombt war, um den Faschismus in Deutschland zu besiegen…wäre Zucker, wenn man diesmal nur paar Nazis verprügeln musste. Der ehemalige Sowjet sieht nämlich gerade nicht so aus, als ob er helfen würde…eher im Gegenteil 😲
Naja die Sowjets haben erst mal mitgemacht, bis die Leoparden dann ihr Gesicht gegessen haben. Aber grundsätzlich hätte eine Bombe oder eine Kugel gereicht; aus Geschicjte lernen heißt auch Kälteresistente Zünder zu entwickeln oder Eichenholzplatten durch Pressspan zu ersetzen.
Abgesehen davon ist der heutige Rechtsstaat deutlich resistenter, selbst wenn die Afd in Regierungsverantwortung käme. Selbstjustiz untergräbt hingegen den Rechtsstaat.
In Parteien aktiv werden, mit Leuten diskutieren usw. Gewalt abzufeiern schafft nur Ablehnung.
Es ist eine Diskussion darüber im Gange? Es ist halt nicht so einfach eine Partei zu verbieten und dass ist auch gut so.
Ja genau, es war nämlich nur Hitler. Der hat alle verführt, es gab sonst keine Täter. Das war nicht systemisch. Wäre Hitler nur erschossen worden, dann wären direkt alle Soldaten nach hause gefahren 🙄.
Woher kommt eigentlich immer der Vorwurf, irgendwer würde das irgendwo feiern? Wer feiert es denn, sich potentiell der Gefahr auszusetzen? Ich habe noch nie einen AntiFa gehört, der Gewalt gegen Menschen gefeiert hätte.
Cool. Das sind ja News. Spoiler: über die Jahre wurde während der Weimarer Republik auch ein NSDAP Verbot viel diskutiert. Da wurde so ein Gutachten, wie es jetzt von der Zivilgesellschaft vorgelegt wurde, sogar aus dem Staatsapparat selbst erzeugt. Die preußische Landesregierung, relativ mächtig innerhalb der Weimarer Republik, tendierte sogar zu einem Verbot. Die Weimarer Republik hatte es sogar immerhin geschafft Hitler in den Knast zu werfen. If anything war die Weimarer Republik sogar wehrhafter und bissiger als unsere Bundesrepublik: 1922 wurden sogar NSDAP Landesverbände verboten, in Baden, Thüringen, Braunschweig, Hamburg, Preußen und Mecklenburg-Schwerin. Ging sich ja super aus 👍.