Putsch? Sowas macht die CIA mit dem FSB doch nebenher.
Spart euch die Mühen, wir sind dumm genug, die selbst zu wählen.
Und wie genau soll das bitte aussehen?
Schreibt die Trumpete das einfach auf Truth Social und dann ist das auf einmal Realität? 🪄
Ein Putsch von außen in einem Land wie Deutschland würde unglaubliche Vorbereitung und Ressourcen benötigen.
Allein schon kontrolle des Internets und anderer Medien, sowie Kooperation der lokalen Sicherheitskräfte.
Dazu kommt das wir mit Frankreich, England und der gesamten EU verbündet sind. Das sind zwei Atommächte und Millionen von Soldaten die wissen das sie als nächstes dran wären und garantiert nicht tatenlos rum sitzen würden.
Alles was keine komplette Invasion Europas wäre, wäre eine zum scheitern verurteilte Verschwendung von Ressourcen und den letzten “Verbündeten” und Ansehen die die USA noch haben.
Mal abgesehen davon das dann wahrscheinlich in den USA selbst entweder ein Amtsenthebungverfahren oder wenn nicht, ein bewaffneter Aufstand los brechen würde.
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Wir sehen ja jetzt bereits schon das die AgD zumindest moralische Unterstützung aus Amiland bekommt (man denke nur mal an den Auftritt von Musk im letzten Jahr).
Mal um ein solches Szenario zu skizzieren:
Nehmen wir mal an die AgD kann in den kommenden Wahlen keine Regierung stellen weil sie - obwohl stimmenmäßig stärkste Kraft - keine Koalitionspartner findet bzw. es zu “Querfront Anti-AfD” Koalitionen kommt um eine Regierungsbeteiligung zu verhindern. Die USA sehen das als Gelegenheit die Legitimität der Bundesregierung anzuzweifeln und fahren eine massive Social Media Kampagne. Die Bundesregierung findet irgendwo rechts unten in der Sockenschublade ihre Eier und lässt daraufhin X und Truth Social durch die deutschen Provider sperren.
Fast forward das Gepolter von Trump und AgDlern sowie halbherzige Versuche der Bundesregierung dagegen zu halten überspringt
Ein Verbotsverfahren gegen die AgD wird eingeleitet, diese ruft daraufhin die Amis zur Hilfe was auch - natürlich um die Meinungsfreiheit im erneut “faschistischen” Deutschland zu verteidigen - prompt beantwortet wird. Nach einem chirurgischen Schlag gegen die deutsche Flugabwehr inhaftieren Delta Force Kräfte den amtierenden Bundeskanzler, kurz darauf kommt es zu einem (durch den amerikanischen Geheimdienst unterstützen) Putsch rechtsnationaler Kräfte in Deutschland. Da sich der überwiegende Teil der Bundeswehr und Polizei auf die Seite der Putschisten schlägt ist die neue Ordnung nach wenigen Wochen gefestigt. Anschließend bittet die neue Regierung um die Entsendung amerikanischer Truppen “zur Sicherung der Demokratie”.
Die europäischen Anrainerstaaten sind geschockt, schließen die Grenzen zu Deutschland und protestieren aufs schärfste…
Mal abgesehen davon das dann wahrscheinlich in den USA selbst entweder ein Amtsenthebungverfahren oder wenn nicht, ein bewaffneter Aufstand los brechen würde.
Sicher, unter der derzeitigen Regierung würde es niemals Machtmissbrauch, Korruption oder kriminelle Aktionen einzelner geben, denn sowas würde der Machtapparat nicht mittragen und sofort würden die gesetzestreuen Republikaner, Demokraten, Richter, Polizisten oder das Militär einschreiten um die Verfassung zu schützen!
/s
Das nicht aber US-Republikaner sind letztendlich Ratten auf einen sinkenden Schiff.
Trump und co rechnen schon mit einer Amtsenthebung wenn sie die kommenden Wahlen verlieren.
Noch etwas mehr Schlagseite und die ersten fangen an ihre eigene Haut um einiges wichtiger zu finden als ihre Loyalität zu Trump.
Jaja, nur noch ein impeachment, nur noch ein Strafverfahren, nur noch ein peinliches gestotter im live TV, nur noch ein Skandal aus den Epstein files, nur noch ein Angriffskrieg und dann wird er aber wirklich abgesägt. Ganz sicher diesmal! Damit hätte er den Bogen überspannt! Er kann sicher kaum noch schlafen wegen der lokalen Proteste wenn wieder jemand über den Haufen geschossen wurde.
Okay…?
Ich verstehe zwar nicht warum du mit so viel Eifer aufgeben willst, aber du wirst bestimmt deine Gründe dafür haben. 😅
Seit Jahren hören wir diese Leier.
Mittlerweile sollte wohl klar sein dass das erst aufhört wenn man diese Subjekte physisch aus der Welt entfernt.
Habe ich nicht, da ich es ehrlich gesagt nicht als realistisches Szenario betrachte.
Hab ich, ja. Hatte so manche heldenhafte Idee…
…aber wenn ich ehrlich bin, bin ich ein Feigling. Dazu noch chronisch depressiv. An manchen Tagen kämpfe ich, um überhaupt aus dem Bett zu kommen. Ich weiß nicht, ob da noch viel Mut und Kraft für andere Kämpfe wäre.
Wer weiß, vielleicht würden Verzweiflung und Idealismus mir dann genug Schub geben um mich einem Widerstand anzuschließen. Vielleicht hätte ich den Mut, mich zu widersetzen.
Ich hoffe bloß, dass das nie auf die Probe gestellt wird.
Wieso Putsch? Wegen den angedrohten Sanktionen kann die CDU die Brandmauer nicht länger aufrecht erhalten und muss mit der AfD koalieren.
Wichtiger finde ich erstmal die Frage nach der Prävention. Und da ist m.M.n. zentral, dass jede weitere Agression gegenüber Grönland oder andere EU-Staaten mit einem Rauswurf der US-Truppen endet.
Überfällig.
Das Grundgesetz gibt uns in so einem Fall möglichkeiten
Ach na wenn es noch legale Möglichkeiten nach einem US-unterstützten Putsch à la Pinochet gäbe, dann muss man sich ja keine Sorgen machen. Ich leg mich wieder schlafen.
Das Militär stürzt die Regierung und wir denken über Grundrechtsverstöße nach. Wirklich bemerkenswert deutsch an dieser Stelle. Vielleicht gibt es ja eine DIN-Norm, gegen die der Putsch verstößt, dann haben wir eh nichts zu befürchten. Oder wir schalten einfach alle Fußgängerampeln permanent auf rot, dann können sie nie die Straße überqueren.
Ich geh davon aus, dass das ne Anspielung auf den Widerstandsparagraphen sein sollte. Aber ja klingt wirklich lustig beim ersten mal lesen
Vielleicht gibt es ja eine DIN-Norm, gegen die der Putsch verstößt, dann haben wir eh nichts zu befürchten.
Amerikanische Klos werden nicht mit dem deutschen Normschiss geprüft, sind also ungültig. Die Invasoren werden folglich in ihrer eigenen Scheiße ersticken.
Wieso muss ich an Werner denken?
Eckhardt! Die Amis sind da!
Ne, der Film mit der Rockerkneipe und der Baustelle von Günzelsen in der Nachbarschaft.
Scheiße und Katzenstreu macht hart wie Kruppstahl!
Demokratie: 💩 💩 💩 <= du darfst wählen
Das Militär stürzt die Regierung
Solange das noch nicht passiert ist (oder ist es schon passiert?), ist das hier alles eh erstmal nur hypothetisch.
Der ganze Witz an einem Gedankenexperiment ist, dass es hypothetisch ist… Man nimmt mal eine Prämisse an und schaut dann wo man danach hinkommt wenn man die Konsequenzen durch denkt. Unter der Prämisse, USA helfen der AfD bei einem Putsch, ist die Aussage “Wir hätten dann nach dem Grundgesetz Möglichkeiten” schon ziemlich lustig.
Aber solange es ein Gedankenexperiment ist, kann man sich durchaus auch über rechtliche Punkte unterhalten. Die Prämisse ist ja, Weidel wird mithilfe der Amerikaner an die Macht geputscht, dadurch wird das Grundgesetz nicht unbedingt ausgehebelt.
Das ist schon richtig, man kann den Gedanken schon mal durchgehen, wie das aus der Perspektive aussieht. Es ist aber genauso richtig darauf hinzuweisen, dass das Grundgesetz nach einem Putsch mit externer Hilfe vermutlich eher weniger Gewicht hat, besonders wenn es um die Gegner des Putsches geht. Das Grundgesetz wird dadurch nämlich insofern ausgehebelt, dass es nur Relevanz hat, wenn es auch von der Exekutive angewendet wird.
Naja, ob sich die Exekutive an das Grundgesetz bzw. die Rechtssprechung des BVerfGs hält ist auch ohne Putsch nicht immer gesichert.
Das stimmt auch, hat jetzt aber wenig mit dem ursprünglichen Thema zu tun :D
Das Grundgesetz wird dann nicht mehr gelten.
Macht Euch nix vor, Artikel 20 Absatz 4 ist nur ein zahnloses Feigenblattgesetz. Bestenfalls kann man es dafür hernehmen, irgendwann nach dem Ende einer Diktatur Widerständler posthum (juristisch) zu rehabilitieren.
Kann man dann losgehen und halbwegs legal afdler töten?
Es ist nur illegal, wenn es das Gesetz am Ende noch gibt. Wenn du/wir also Deutschland/DACH auflösen, und hier eine anarchistische Region wird, ist es nicht illegal.
Und die wären? Konkret?
Sic semper tyrannis Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland Art 20
(1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.
(2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt.
(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.
(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.
Ich kenne das Gesetz. Ich fragte nicht umsonst nach konkreten Maßnahmen. Was willst du machen? Demonstrieren? Das hilft bestimmt super. Es hilft nicht einmal bei den einigermaßen demokratischen Parteien.
Sitzblockaden (@RalfWausE@feddit.org)? Die werden bestimmt nicht gewaltsam aufgelöst wie in den USA. Die AfD ist ja bekanntermaßen kuschelig.
Sabotageakte? Was zum Beispiel? Ganze Ortschaften vom Strom trennen, indem du Strommasten ummähst?
Oder willst du versuchen, an eine Schusswaffe zu kommen und auf eigene Faust eine ein- bis zweistellige Zahl Menschen ermorden? Viel Glück, aber das System wird’s überleben.
In den Reihen der AfD aufsteigen, bis du es schaffst, mit Alice Weidel an einem Konferenztisch zu sitzen und eine Bombe unter den Tisch stellen? Damit hättest du vermutlich vor 10 Jahren anfangen müssen.
Konkrete Maßnahmen? Nun, von Irak/ Afghanistan / Vietnam lernen heißt in diesem Fall (wenn eine fremde Macht durch Einsatz militärischer Mittel eine Marionettenregierung installiert) tatsächlich siegen lernen.
Heißt:
- Anschläge auf Politiker, und feindliche Truppen (Sprengfallen und co. sind nicht schwer zu bauen und machen das leben für Besatzer zur Hölle)
- Gefangennahme und / oder Tötung feindlicher Soldaten, Politiker der Marionettenregierung oder Kollaborateure
- Sabotageakte gegen Infrastruktur die von Besatzern genutzt wird (z. B. Brandanschläge gegen Militär oder Polizeigebäude und Fahrzeuge, Vergiftung von Lebensmitteln…)
Kurz: Man muss das Leben des Gegners so unangenehm und gefährlich wie möglich machen.
Das alles funktioniert aber nur wenn genügend mitmachen, der einzelne Widerstandskämpfer wird schnell gefunden und ausgeschaltet werden, eine Organisation mit genügend Zellen hingegen…
Man darf aber auch nicht vergessen: In so einem Szenario droht bei Festnahme nicht ein ordentliches Gerichtsverfahren und vielleicht eine Gefängnisstrafe sondern bestenfalls eine schnelle Exekution, schlimmstenfalls Folter.
In dem Fall ist glaube ich das Grundgesetz unser geringsten Problem.
So ist es, das ist dann eben (Guerilla-) Krieg
Anregungen und Ideen für Sabotageakte mit niedrigem Risiko liefert dieses (ironischerweise US-amerikanische) leider schon etwas angestaubte und daher in Teilen veraltetes Dokument, das das OSS (Vorläufer der CIA) in den 1940er Jahren für Widerständler in von den Nazis besetzten Gebieten verfasst hat.
Und wir können uns ein paar Sachen aus der Ukraine abschauen, auch wenn wir nicht an Sprengstoff kommen Thermite Dronen sehen sehr geeignet für Brandanschläge aus.
Ohne jemanden anstiften zu wollen und ausserdem furchtbat gefährlich: Aber es ist beeindruckend, was man mit ein wenig Chemieinteresse aus Haushaltsmitteln brauen kann…
Das ganze geht von zivilem Ungehorsam (Blockaden, Streiks etc.) über Sabotageakte gegen Infrastruktur hin zu Anschlägen auf feindliche Soldaten und Kollaborateure.
In so einem Fall muss man sich einfach klar machen das die normalen Mittel des politischen Machtkampfs ausgedient haben und man in einem besetzten Land lebt.
Besteht das US Personal in Deutschland nicht hauptsächlich aus Verwaltungs- und Logistikeinheiten, um Operationen im nahen Osten zu ermöglichen?
Daher ist das Risiko wohl nicht sehr hoch.
Das ist schon hart naiv - natürlich ist ein Staat wie die USA in der Lage, vor einem entsprechenden Putsch richtige Truppen in die deutschen und europäischen Basen zu fliegen und ein oder zwei Flugzeugträger in Stellung zu bringen.
Das hätte dann nur noch wenig mit einem Putsch zu tun, sondern wäre ein offener Krieg gegen ganz Europa.
Und du meinst Deutschland schaut dabei zu wie die USA massenhaft Soldaten einfliegt? Und dann? Marschieren die aus Baden-Württemberg nach Berlin und belagern die Stadt? Eine Stadt mit 4 Millionen Einwohnern? Einfach so?
Und du meinst Deutschland schaut dabei zu wie die USA massenhaft Soldaten einfliegt?
Bei der Unfähigkeit und Arschkriecherei unserer aktuellen Regierung wäre ich nicht mal überrascht, wenn sie sogar logistische Unterstützung leistet.
Eine Stadt mit 4 Millionen Einwohnern? Einfach so?
Was wollen denn die 4 Millionen Einwohner gegen den Einmarsch eines Militärs, dem die Zivilbevölkerung egal ist, tun? Natürlich können die Berliner eine normale Berliner Silvesternacht veranstalten, aber das funktioniert nur mit einer unterbesetzten und untätigen Polizei, nicht mit einem Militär auf Eroberungsfeldzug.
Wahrscheinlich ist die marode Infrastruktur ein größeres Hindernis.
Digga ihr seid so lost hier 😂
Wär nicht so einfach, da viele Basen mit den lokalen Streitmächten geteilt werden. Da würden erst Kämpfe auf den Basen ausbrechen müssen.
Ja. Fliegerhorst Ramstein ist hauptsächlich für Logistik und NATO (sehr viele Soldaten aus andere NATO Staaten dort. In Spangdahlem sind recht wenige Kampfflieger. Baumholder hat ein paar Artillerieeinheiten und Osprey, wird aber weitestgehend mit Bundeswehr geteilt wegen Artillerieübungsplatz. In Kaiserslautern sind viele Army Stützpunkte auch eher Logistik. Die meisten tatsächliche Soldaten befinden sich an den Stützpunkten in Ansbach und Grafenwöhr.
Freundin Weidel
Und? Wer soll das sein?
