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    4 days ago

    Menge an Euros, die sie erzeugen kann ist im Prinzip unbegrenzt.

    Die Kredite werden dann durch Inflation bezahlt.

    Kannst du erklären, woraus die sich deiner Meinung nach ergeben soll?

    Es gibt eine Geldmenge, bei der die Inflation 0 ist.

    Nach welchem Mechanismus soll die Kreditaufnahme eines Landes die Zinsen der Anderen beeinflussen?

    Siehe Antwort zum anderen Kommentar von baleanar.

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      4 days ago

      Die Kredite werden dann durch Inflation bezahlt.

      Solange die Wirtschaft freie Kapazitäten hat, wird mehr Geld im Umlauf (also in der Nachfrage) nicht zu höheren Preisen sondern zu mehr Produktion führen.
      Selbst wenn man die sehr umstrittene Quantitätstheorie ernst nimmt, wären Effekte auf die Inflation bestenfalls langfristig und solange die Reallöhne mithalten, ist Inflation kein Problem.

      Also, es gibt keine “Grenze”.

      Es gibt einr Geldmenge, bei der die Inflation 0 ist.

      Na dann sag mal an, welche das ist. Ganze Generationen von Monetaristen konnten die nicht bestimmen, aber du kennst sie?

      Siehe Antwort zum anderen Kommentar von baleanar:
      Je mehr Schulden jemand hat, desto mehr zahlt er für Kredite.

      Die Kredite bei der EZB werden zum Leitzins vergeben. Das hat nicht damit zu tun wieviele Schulden jemand hat.

      Wenn Deutschland sogar soviele Kredite aufnimmt, dass Deutschland nur die deutschen Kredite zurückzahlen kann

      Deutschland kann jeden Kredit immer zurückzahlen, weil es einen unbegrenzten Dispo bei der EZB hat.
      Nach deiner eigenen Logik, nach der die Kreditaufnahme nur durch die Inflation “begrenzt” wird, gibt es nichts, das verhindert, dass Deutschland sich zur Fälligkeit einer Verbindlichkeit das Geld einfach von der EZB holt.

      dann erhöht sich das Risiko der anderen Kredite massiv und sie werden für andere Länder viel teurer.

      Welches Risiko? Auch alle anderen Euro-Länder können sich Geld von der EZB holen. Es gibt kein Ausfallrisiko für Verbindlichkeiten in Euro.

      • plyth@feddit.org
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        4 days ago

        Solange die Wirtschaft freie Kapazitäten hat, wird mehr Geld im Umlauf (also in der Nachfrage) nicht zu höheren Preisen sondern zu mehr Produktion führen.

        Die Nachfrage nach knappen Gütern ist aber das Problem.

        Ganze Generationen von Monetaristen konnten die nicht bestimmen

        Wie auch? Die Existenz reicht.

        Die Kredite bei der EZB werden zum Leitzins vergeben. Das hat nicht damit zu tun wieviele Schulden jemand hat.

        Kredite werden aber von Banken ausgezahlt, und die preisen das Risiko ein.

        Deutschland kann jeden Kredit immer zurückzahlen, weil es einen unbegrenzten Dispo bei der EZB hat.

        Bis der Euro entwertet ist. Irgendwann akzeptiert niemand den Euro als Zahlungsmittel.

        Welches Risiko? Auch alle anderen Euro-Länder können sich Geld von der EZB holen.

        Warum arbeiten wir noch? Jedes Land soll beliebig Kredite aufnehmen und allen Bürgern ein bedingungsloses Grundeinkonmen auszahlen.

        • geissi@feddit.org
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          4 days ago

          Die Nachfrage nach knappen Gütern ist aber das Problem.

          Ja, wir haben aktuell ein Nachfrageproblem. Es wird nämlich aktuell in Deutschland zu wenig nachgefragt.
          Wir haben aktuell die längste Rezession der Nachkriegsgeschichte weil zu wenig Geld ausgegeben wird.
          Mehr Staatsausgaben würden nicht zu einer Inflation führen sondern zu einer Erholung der Wirtschaft.

          Wie auch? Die Existenz reicht.

          Ah ja, man braucht keinen Beweis, man muss nur daran glauben, dass es ihn gibt.
          Das ist Religion.

          Kredite werden aber von Banken ausgezahlt

          Staaten und Geschäftsbanken können Kredite von der EZB bekommen, das ist wie Geldschöpfung funktioniert. Das ist der gesamte Existenzzweck einer Zentralbank.

          Irgendwann akzeptiert niemand den Euro als Zahlungsmittel.

          Solange die Leute im Euro-Raum ihre Steuern in Euro bezahlen müssen, brauchen sie Euros.
          Solange Leute außerhalb des Euro-Raums Güter von uns kaufen brauchen sie ebenfalls Euros.

          Warum arbeiten wir noch? Jedes Land soll beliebig Kredite aufnehmen und allen Bürgern ein bedingungsloses Grundeinkonmen auszahlen.

          Weil man Geld nicht essen kann.
          Wir arbeiten um Waren und Dienstleistungen herzustellen, die wir dann wieder konsumieren können.

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            3 days ago

            einer Erholung der Wirtschaft.

            Harte Entscheidungen werden nur in der Not getroffen. Zombieunternehmen werden sonst ewig alimentiert und die Wirtschaft verliert Wettbewerbsfähigkeit.

            Ah ja, man braucht keinen Beweis, man muss nur daran glauben, dass es ihn gibt.

            Wenn sehr viel Geld geschöpft wird, gibt es Inflation. Wenn kein Geld geschöpft wird, gibt es Deflation. Dazwischen muss es den Nullpunkt geben. Das ist der Beweis der Existenz.

            Die Berechenbarkeit ist etwas anderes. Niemand weiss, wie sehr die Menschen die knappen Güter wollen und welche Innovationen und Moden stattfinden werden.

            Kredite werden aber von Banken ausgezahlt

            Staaten und Geschäftsbanken können Kredite von der EZB bekommen, das ist wie Geldschöpfung funktioniert

            Eine Bank hat €1 Eigenkapital, €1 Einlagen und leiht sich €2 und vergibt einen Kredit von €4, der nicht zurückgezahlt wird.

            Die Bank ist pleite und kann sich keine €4 leihen für den nächsten Kredit.

            Solange die Leute im Euro-Raum ihre Steuern in Euro bezahlen müssen, brauchen sie Euros.

            Dann holen sie sich Euro. Jeder will sie loswerden, niemand für Euros etwas verkaufen. Verbot von Bargeld hilft ein wenig, dann kann niemand auf dem Schwarzmarkt den offiziellen Kurs unterbieten.

            Solange Leute außerhalb des Euro-Raums Güter von uns kaufen brauchen sie ebenfalls Euros.

            Können wir sie zwingen? Der Welthandel ist immer noch in Dollar weil niemand lokalen Währungen traut.

            Weil man Geld nicht essen kann.

            Genau. Jemand muss das Geld wollen. Wenn es im Überfluss produziert wird, wird es wertlos.

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              2 days ago

              Wenn sehr viel Geld geschöpft wird, gibt es Inflation

              Dass das nicht stimmt habe ich schon erörtert.
              Wenn du einfach alle Gegenargumente ignorieren willst, dann lassen wir das mal

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                2 days ago

                Dann nur eine Erinnerung an die relevanten Stellen. Soweit ich das sehe, wiederlegt das nicht meine Aussage zur Existenz der Inflation.

                Solange die Wirtschaft freie Kapazitäten hat, wird mehr Geld im Umlauf (also in der Nachfrage) nicht zu höheren Preisen sondern zu mehr Produktion führen.

                Ja, wir haben aktuell ein Nachfrageproblem. Es wird nämlich aktuell in Deutschland zu wenig nachgefragt. Wir haben aktuell die längste Rezession der Nachkriegsgeschichte weil zu wenig Geld ausgegeben wird. Mehr Staatsausgaben würden nicht zu einer Inflation führen sondern zu einer Erholung der Wirtschaft.

                Wenn du magst, würde ich gerne wissen, was dann deiner Meinung nach die Inflation verursacht, sofern es sie gibt.

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                  1 day ago

                  was dann deiner Meinung nach die Inflation verursacht

                  Kosten.
                  Die Preise von Gütern hängen primär von den Stückkosten bei der Herstellung ab.