Als “Hausfrau und Mutter” noch als üblich galt vielleicht schon. Je nach dem ob das als Ersatzdienst gewertet wird. Die haben ja aus heutiger Sicht auf einige Grundrechte verzichtet.
Ich meine wir reden ja hier alle über ungelegte Eier. Es weiß ja keiner wie eine Wehrpflicht aussehen und wen sie treffen würde. Wir wissen auch nicht was als Ersatzdienst anerkannt werden würde und was nicht.
Das eEinzige was wir sicher wissen, ist dass sich die Bedrohungslage massiv geändert hat, und das wir für diesen “Hirnpfurz” von sofortiger Einführung der Wehrpflicht weder Kasernen, noch Ausrüstung, noch ausbildende haben.
Ich persönlich finde die Vorgehensweise von Pistorius mit der Freiwilligkeit deshalb gut. Allerdings hatte ich (die entsprechende Infrastruktur vorausgesetzt) auch nichts gegen ein Pflichtjahr für alle. Das muss halt dann auch für alle gelten die keinen Wehr- oder Ersatzdienst geleistet haben.
Jetzt im Moment würde uns Russland auf jeden Fall mit runter gelassenen Hosen erwischen. Und das kann keiner wollen.
Russland hat in den letzten Jahren eine Vielzahl hybrider Angriffe und Aktionen gegen Deutschland durchgeführt, darunter Cyberangriffe, Desinformationskampagnen, Spionage, Sabotage und andere verdeckte Operationen, um Politik, Wirtschaft und Gesellschaft zu destabilisieren.
Egal oh du jetzt den Tiergartenmord die Bundestagshacks, Botfabriken oder das vorsätzliche Leerlaufen deutsches Gasspeicher als Punkt an den “der Frieden endete” definieren willst. Das Ergebniss bleibt das gleiche. Russland greift unser Land und unsere Demokratie aktiv an. Seit Jahren!
Nachdem Putin seine Aggressionen jetzt auch militärisch ausweitet, und EU-Weit den Luftraum (mit Drohnen und Kampfjets) verletzt, sollte man langsam aufwachen
So etwas geht einen militärischen Schlag unmittelbar voraus. Neben Propaganda ist das ein militärisches austesten. Und wir Europäer da weiterhin so schwach wirken wie bisher, ist es eine Einladung zum Überfall.
Davon weiß ich.
Wehrdienst verhindert aber keine Sabotagen und Internettrolle. Darum rede ich nicht von Sabotagen sondern von offen militärischen Überfälle, die wir schon gesehen haben müssten, wenn “wir” tatsächlich so schwach wären.
Die Drohnen sind einfach unbehelligt so weit geflogen bis z.T. ihr Sprit aus war.
Für mich sieht Stärke ja anders aus.
Und wenn man sich daran erinnert wie schnell die Türkei damals ihre Ruhe hatte, nach dem sie einen russischen Kampfjet abgeschossen hat, weiß man auch worauf Putin reagiert.
Waren das Angriffsdrohnen oder nur fliegende Kameras?
Man kann natürlich auch fliegende Kameras abschießen. Dagegen sprach aber das Strafrecht (oder so), nicht die Tatsache dass wir keine Wehrpflicht haben.
Solange die Ausstattung schlecht und die Eingriffsmöglichkeiten (im Fall von Drohnen sind es polizeiliche Eingriffe, die wir gebraucht hätten, nicht militärische) so schwach sind, brauchen wir keine Wehrpflicht einzuführen!
Reichweite? Du hast dich wohl nicht gut genug informiert. Diese Drohnen wurden alle vor Ort gestartet. Die Reichweite war auf dem Stand jeder DIJ-Drohne: ein paar Runden um das Ziel, nach 15 Minuten war der Spuk vorbei.
Teils sind mehrere gleichzeitig oder nacheinander geflogen, aber all das lässt sich mit einem Budget von ein paar €1000 und Material aus dem Mediamarkt machen.
Deswegen fliegt da kein Sprengstoff mit, weil man den nicht im Mediamarkt kriegt.
Deswegen wird auch nicht runter geschossen, weil einen nicht-militärischen Nicht-Angriff mit “in der Stadt in die Luft ballern” kontern zu mehr Schaden als Nutzen führt.
Was genau eine Wehrpflicht daran ändern würde hast du bislang nicht ausgeführt und damit ist deine Argumentation sowieso am Thema vorbei.
Es wurde durchaus auch von “professionellen Drohnen” berichtet die von “professionellen Akteuren” gesteuert wurden (z.b. München Flughafen), und auch von welchen die ganz klar militärische Drohnen waren und viele km zurück gelegt haben (Estland). Wieder andere wurden von russischen Schiffen auf gestartet (Dänekarks Bohrinseln) und waren afik auch keine harmlosen Hobbydrohnen.
Das es inzwischen jede c0 Drohne die gesichtet wird in die Nachrichten schafft mag sein.
Ändert aber nichts an der Bedrohungslage.
So kleine Drohnen stellen mMn weder als Waffe noch aus Spionage gründen eine wesentliche Bedrohung dar. Und die sollte man auch nicht mit in die Diskussion rein mischen.
Neben der reinen Propaganda- und Abschreckungswirkung testet man die Verteidigungsfähigkeit und die Schwächen der Luftabwehr. Sowohl militärisch als auch politisch.
Militärisch weiß man im Erstfall wie groß der Drohenschwarm sein muss und welche Route er am besten nehmen kann.
Auch in der Ukraine werden Drohnenschwärme mit Drohenen angereichert die keinen Sprengstoff tragen. Gerade dann wenn es darum geht dass man die gegnerische Luftabwehr übersättigt.
Fiktives Beispiel:
Wenn man weiß dass 50 Drohen gleichzeitig abfangen werden können, man hat aber nur für 50 Sprengstoff, schickt man 50 mit und 50 ohne in einem Schwarm. Damit kommen dann durchschnittlich 25 mit Sprengstoff durch.
Russland kundschaftet seine Gegner aus bevor es entscheidet wo und wann es einen Krieg beginnt.
@suff
Schwierige Frage.
Als “Hausfrau und Mutter” noch als üblich galt vielleicht schon. Je nach dem ob das als Ersatzdienst gewertet wird. Die haben ja aus heutiger Sicht auf einige Grundrechte verzichtet.
Ich meine wir reden ja hier alle über ungelegte Eier. Es weiß ja keiner wie eine Wehrpflicht aussehen und wen sie treffen würde. Wir wissen auch nicht was als Ersatzdienst anerkannt werden würde und was nicht.
Das eEinzige was wir sicher wissen, ist dass sich die Bedrohungslage massiv geändert hat, und das wir für diesen “Hirnpfurz” von sofortiger Einführung der Wehrpflicht weder Kasernen, noch Ausrüstung, noch ausbildende haben.
Ich persönlich finde die Vorgehensweise von Pistorius mit der Freiwilligkeit deshalb gut. Allerdings hatte ich (die entsprechende Infrastruktur vorausgesetzt) auch nichts gegen ein Pflichtjahr für alle. Das muss halt dann auch für alle gelten die keinen Wehr- oder Ersatzdienst geleistet haben.
Jetzt im Moment würde uns Russland auf jeden Fall mit runter gelassenen Hosen erwischen. Und das kann keiner wollen.
Wenn dem so wäre, wär schon jetzt viel mehr los, meinst du nicht?
@suff
Was meinst du das?
Russland hat in den letzten Jahren eine Vielzahl hybrider Angriffe und Aktionen gegen Deutschland durchgeführt, darunter Cyberangriffe, Desinformationskampagnen, Spionage, Sabotage und andere verdeckte Operationen, um Politik, Wirtschaft und Gesellschaft zu destabilisieren.
Egal oh du jetzt den Tiergartenmord die Bundestagshacks, Botfabriken oder das vorsätzliche Leerlaufen deutsches Gasspeicher als Punkt an den “der Frieden endete” definieren willst. Das Ergebniss bleibt das gleiche. Russland greift unser Land und unsere Demokratie aktiv an. Seit Jahren!
Nachdem Putin seine Aggressionen jetzt auch militärisch ausweitet, und EU-Weit den Luftraum (mit Drohnen und Kampfjets) verletzt, sollte man langsam aufwachen
So etwas geht einen militärischen Schlag unmittelbar voraus. Neben Propaganda ist das ein militärisches austesten. Und wir Europäer da weiterhin so schwach wirken wie bisher, ist es eine Einladung zum Überfall.
Davon weiß ich.
Wehrdienst verhindert aber keine Sabotagen und Internettrolle. Darum rede ich nicht von Sabotagen sondern von offen militärischen Überfälle, die wir schon gesehen haben müssten, wenn “wir” tatsächlich so schwach wären.
@suff
Drohen und Kampjets sind offen militärisch.
Die Drohnen sind einfach unbehelligt so weit geflogen bis z.T. ihr Sprit aus war.
Für mich sieht Stärke ja anders aus.
Und wenn man sich daran erinnert wie schnell die Türkei damals ihre Ruhe hatte, nach dem sie einen russischen Kampfjet abgeschossen hat, weiß man auch worauf Putin reagiert.
Waren das Angriffsdrohnen oder nur fliegende Kameras?
Man kann natürlich auch fliegende Kameras abschießen. Dagegen sprach aber das Strafrecht (oder so), nicht die Tatsache dass wir keine Wehrpflicht haben.
Solange die Ausstattung schlecht und die Eingriffsmöglichkeiten (im Fall von Drohnen sind es polizeiliche Eingriffe, die wir gebraucht hätten, nicht militärische) so schwach sind, brauchen wir keine Wehrpflicht einzuführen!
@suff
Bei der Reichweite auf jeden Fall groß genug um beides zu tragen.
Sprengstoff enthielten sie so weit ich weis nicht. Den können sie aber mit den gleichen Drohnen das nächste mal schicken
Reichweite? Du hast dich wohl nicht gut genug informiert. Diese Drohnen wurden alle vor Ort gestartet. Die Reichweite war auf dem Stand jeder DIJ-Drohne: ein paar Runden um das Ziel, nach 15 Minuten war der Spuk vorbei.
Teils sind mehrere gleichzeitig oder nacheinander geflogen, aber all das lässt sich mit einem Budget von ein paar €1000 und Material aus dem Mediamarkt machen.
Deswegen fliegt da kein Sprengstoff mit, weil man den nicht im Mediamarkt kriegt.
Deswegen wird auch nicht runter geschossen, weil einen nicht-militärischen Nicht-Angriff mit “in der Stadt in die Luft ballern” kontern zu mehr Schaden als Nutzen führt.
Was genau eine Wehrpflicht daran ändern würde hast du bislang nicht ausgeführt und damit ist deine Argumentation sowieso am Thema vorbei.
@squaresinger
Sorry der erste Teil ist Falsch.
Es wurde durchaus auch von “professionellen Drohnen” berichtet die von “professionellen Akteuren” gesteuert wurden (z.b. München Flughafen), und auch von welchen die ganz klar militärische Drohnen waren und viele km zurück gelegt haben (Estland). Wieder andere wurden von russischen Schiffen auf gestartet (Dänekarks Bohrinseln) und waren afik auch keine harmlosen Hobbydrohnen.
Das es inzwischen jede c0 Drohne die gesichtet wird in die Nachrichten schafft mag sein.
Ändert aber nichts an der Bedrohungslage.
So kleine Drohnen stellen mMn weder als Waffe noch aus Spionage gründen eine wesentliche Bedrohung dar. Und die sollte man auch nicht mit in die Diskussion rein mischen.
Kannst du erklären, warum sie nicht schon mit Sprengstoff geflogen sind, obwohl wir keine Wehrpflicht haben?
@suff
Ja das ist einfach.
Neben der reinen Propaganda- und Abschreckungswirkung testet man die Verteidigungsfähigkeit und die Schwächen der Luftabwehr. Sowohl militärisch als auch politisch.
Militärisch weiß man im Erstfall wie groß der Drohenschwarm sein muss und welche Route er am besten nehmen kann.
Auch in der Ukraine werden Drohnenschwärme mit Drohenen angereichert die keinen Sprengstoff tragen. Gerade dann wenn es darum geht dass man die gegnerische Luftabwehr übersättigt.
Fiktives Beispiel:
Wenn man weiß dass 50 Drohen gleichzeitig abfangen werden können, man hat aber nur für 50 Sprengstoff, schickt man 50 mit und 50 ohne in einem Schwarm. Damit kommen dann durchschnittlich 25 mit Sprengstoff durch.
Russland kundschaftet seine Gegner aus bevor es entscheidet wo und wann es einen Krieg beginnt.