- ich soll keine ETFs suchen, die in der letzten 5 Jahren viel rendiert haben (10%, 15%), sondern die, die geringe TER haben mit großer Marktabdeckung, oder?
Mein Problem: ich würde gerne nur in nachhaltigen ETFs investieren und finanztip hat mir 2 empfohlen, mit TER 0.22% und 0.60%, Marktabdeckung 23% und 17%. Die Kosten für nicht nachhaltige ETFs sind geringer (TER 0.15%) und die Marktabdeckung deutlich größer (87%). Ist es blöd, nur in nachhaltigen ETFs zu investieren?
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Ich zahle die TER-Gebühren nicht aus dem ursprünglichen Anlagebetrag, sondern nur aus den jährlichen Gewinnen, richtig?
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Ich habe es vor, 50K einmalig anzulegen und dazu 300 EUR monatlich in der nächsten 20 Jahren einzahlen. Mir ist klar, dass wenn man 300 EUR per Monat ins Depot einzahlt gilt das als Sparplan und so zahlt man keine Gebühren. Ich weiß nicht, ob die 50K Einmalzahlung plus reguläre kleinere Einzahlungen als Sparplan gelten. Neobroker wäre scalable capital oder traders place.
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Scalable capital zeigt unter Kundendokumente S. 27 (wealth) mehrere Varianten-Tabellen mit Namen wie megatrends, bip, value… Manche Varianten sind 100% ETFs, manche mischen ETFs, ETCs, weitere ETPs, ab und zu krypto…, Wenn ich scalable als ETF-Broker nutze, muss ich mich unbedingt für eine dieser Varianten entscheiden?
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Traders place “schenkt” mir 60 EUR, wenn ich sie als Broker nutze, allerdings nur als Anteilen des Xtrackers II EUR Overnight Rate Swap UCITS ETF (ISIN LU0290358497). Ist das ein gutes Angebot und ein guter ETF? Da dieser ETF EU-Zentriert ist, kann die Marktabdeckung nicht groß sein, oder?
danke
Du hast nicht gesagt, was der Grund deiner Investition ist. Die Antworten auf deine Fragen sind aber teilweise davon abhängig. Ich gehe jetzt einfach mal von sparen > 15 Jahre für die Altersvorsorge aus. Wenn dem nicht so ist, solltest du extra kritisch mit meinen Antworten umgehen.
- Beides muss sich nicht zwingend ausschließen, aber der Schlüssel heißt “Diversifikation”. Das kann die Abdeckung verschiedener Branchen bedeuten, aber auch verschiedener Länder.
Zu “nachhaltigen ETFs”: ich weiß nicht was du hier mit Marktabdeckung meinst, daher kann ich zu den Zahlen nichts sagen. Die TER ist wichtig, aber die 2. Nachkommastelle im Grunde irrelevant, Ob 0.19% oder 0.22% ist vernachlässigbar. 0.60% ist aber schon ganz schön teuer. Ein gutes Beispiel für einen “nachhaltigen” ETF ist bspw. der A1W3CQ, den habe ich einige Jahre bespart. Es ist nicht grundsätzlich “blöd” in nachhaltige ETFs zu investieren, du solltest das Investment machen, mit dem du dich am besten fühlst. Meiner persönlichen Meinung nach ist die Entscheidung “investiere ich grundsätzlich in den Kapitalmarkt?” von so viel höherer moralischer Bedeutung als “investiere ich in einen “nachhaltigen” ETF?”, dass der Unterschied für mich gering ist. Dazu gibt es sehr, sehr viel Kritik an “nachhaltigen” ETFs. Die verbreiteten Siegel sind “ESG” und “SRI”, diese schließen spezielle Unternehmen aus (und mindern damit die Diversifikation deutlich). Ob du findest, nicht in Glücksspiel oder Alkohol zu investieren sei “nachhaltig” ist deine Entscheidung. Es findet aber so unglaublich viel Greenwashing statt, dass ich diese Siegel größtenteils für Bullshit halte. Ein bisschen was fürs Gewissen, damit linksliberale Akademiker ruhig schlafen können. Die Diskussion ist lang, deshalb kürze ich sie hier ab, frage gerne nochmal nach: Mach das, womit du dich gut fühlst.
- Das ist nicht korrekt, die TER ist keine Steuer. Du kannst die TER mehr wie eine Verwaltungsgebühr betrachten, damit fällst sie auf die gesame Investition an. Bei einem Anlagevolumen von 10,000€ betragen die Kosten mit TER = 0.22% 22€. Du siehst also, die Zahl ist eher vernachlässigbar.
- Ich kenne die Bedingungen der Neobroker nicht, aber bei der DKB würde ich dafür einmalig 20€ oder 50€ zahlen (bin mir gerade nicht sicher). Es handelt sich um einen einmaligen Kauf von ETF-Anteilen (dementsprechend
zwischen 13 und 15 Uhretwas 16 Uhr durchführen und ggf. einen stop-loss setzen). 300€ pro Monat wiederum sind ein Sparplan den du anlegst, das kannst du dir wie eine Dauerüberweisung vorstellen. Beides, sowohl die einmalige Investition als auch der Sparplan fließen in dasselbe Depot. - Nein, du kannst den ETF aussuchen, den du für richtig hälst. Am besten hälst du dich da an Finanztip und gehst auf MSCI World, MSCI AWCI oder Vanguard FTSE All World oder eben ein nachhaltiges Pendant. Finger von ETCs, ETPs und erst Recht Krypto. Das ist für Kleinanleger (tlw. nicht nur für die) alles Glücksspiel und nicht zum Ansparen gedacht.
- Scheiß auf die Lockangebote. Du investierst 50k €, was interessieren dich 60€ Lockangebot? Geh zu dem Broker, dem du vertraust und hör auf Finanztip bevor du dich nicht richtig eingelesen hast.
Du hast nicht gesagt, was der Grund deiner Investition ist.
das Geld sitzt auf meinem Bankkonto und aufgrund der Inflation verliert an Wert. Ziele: mindestens für meine Rente, eventuell, um eine Wohnung oder Haus zu kaufen. Thesaurierende Investition.
ich weiß nicht was du hier mit Marktabdeckung meinst
Marktabdeckung ist ein Begriff, den ich bei finanztip entdeckt habe. Laut finanztip: “je höher die Marktabdeckung desto breiter streut der ETF Dein Investment”. Mehrere Deutsche haben mir empfohlen, finanztip nachzuschlagen, deswegen mache ich das.
Es handelt sich um einen einmaligen Kauf von ETF-Anteilen (dementsprechend zwischen 13 und 15 Uhr durchführen und ggf. einen stop-loss setzen)
wieso zwischen 13 und 15 Uhr? Wie viel hast du für die stop-loss Option bezahlt? 13 und 15 Uhr Deutschland-Zeit, richtig?
Am besten hälst du dich da an Finanztip und gehst auf MSCI World, MSCI AWCI oder Vanguard FTSE All World
Nur für MSCI World gibt es mehrere Angebote:
Invesco MSCI World, TER: 0.05%
SPDR MSCI World, TER: 0.12%
HSBC MSCI World, TER: 0.15%
iShares MSCI World, TER: 0.20%
Invesco, SPDR, HSBC… müssen Banken sein. Wieso kann die TER so stark variieren, wenn letzendlich alle Beispiele mit MSCI World arbeiten? Heißt eine zu niedrige TER (Invesco), dass ich diesen Anbieter ignorieren soll?
Du investierst 50k €, was interessieren dich 60€ Lockangebot?
finanzielle Unsicherheit, so viel wie möglich sparen wollen, Neuling sein.
das Geld sitzt auf meinem Bankkonto und aufgrund der Inflation verliert an Wert. Ziele: mindestens für meine Rente, eventuell, um eine Wohnung oder Haus zu kaufen. Thesaurierende Investition.
Gut, dann solltest du den Hauskauf entweder erst in 15 Jahren einplanen oder du musst ggf. Verluste in Kauf nehmen. Historisch gesehen kann es sein, dass du erst im 15. Jahr Gewinne machst und es davor den Bach runter geht. Ist natürlich unwahrscheinlich, aber wichtig zu wissen. Such mal nach “MSCI World Renditedreieck” und versuch die Grafik zu verstehen.
Marktabdeckung ist ein Begriff, den ich bei finanztip entdeckt habe. Laut finanztip: “je höher die Marktabdeckung desto breiter streut der ETF Dein Investment”. Mehrere Deutsche haben mir empfohlen, finanztip nachzuschlagen, deswegen mache ich das.
Finanztip ist super! Gut, die werden das irgendwie mit diesem Begriff vereinfachen, aber für die Diversifikation sind mehrere Ebenen wichtig. Der “Markt” besteht aus allen börsennotierten Unternehmen der Welt. Ein Index, so wie der MSCI World oder auch der DAX versuchen, durch spezifische Wahl der Unternehmen einen gewissen Markt nachzubilden, der DAX den deutschen Markt mit den 30 größten Unternehmen, der MSCI World möchte die Welt nachbilden mit ca. 1200 - 1300 Unternehmen (deshalb auch Weltindex). Tatsächlich bildet der MSCI World aber nur die entwickelte Welt ab, dabei ist es manchmal gar nicht so nachvollziehbar, warum Südkorea bspw. kein entwickeltest Land ist, andere aber schon. Diese Weltindices haben einen relativ hohen US-Anteil (~65%), denn dort gibt es eben auch die stärksten Unternehmen. Es gibt aber auch noch die All Countries Indices, wie z.B. der MSCI World ACWI oder auch der FTSE All World. Die nehmen dann bspw. noch China, Taiwan, Brasilien und solche Länder hinzu. Am Ende des Tages ist das für den Durchschnittsanleger einerlei, alle genannten Indices sind gut. Wichtig ist nur: Weltindex. Mach nicht den Fehler dich nur auf eine Region zu konzentrieren wie z.B. einen EU-ETF oder noch schlimmer, dich auf nur eine Branche zu konzentrieren, wie z.B. IT oder Pharma. Es soll ein Weltindex sein. Das ist die Diversifikation und damit auch die Marktabdeckung die du suchst, das sogenannte “free lunch”.
wieso zwischen 13 und 15 Uhr? Wie viel hast du für die stop-loss Option bezahlt? 13 und 15 Uhr Deutschland-Zeit, richtig?
Der Kurs von Aktien und ETFs schwankt während der Handelszeiten, man spricht vom sogenannten spread. Das ist für 300€ Sparplan irrelevant (und da kannst du den Kaufzeitpunkt auch nicht beeinflussen), bei 50k€ kann das aber gut ein paar 100€ ausmachen ob der Anteil jetzt eben 99€ oder 100€ kostet. Der Spread ist dann am geringsten, wenn am meisten Marktteilnehmer handeln. Und das ist der Fall wenn sowohl die Deutsche Börse als auch die US-Börse gleichzeitig geöffnet sind, und das ist eben zwischen 13 und 15 Uhr.
stop-loss kostet nichts. Du kannst damit den Kaufpreis begrenzen, denn beim Kauf gibst du nicht 50k€ an, sondern die Anzahl an Anteilen. Daher ist der Preis, der bei Orderausführung bezahlt wird, variabel. Zu den oben genannten Handelszeiten wird da nichts in die Höhe schnellen und es wird auch immer genug Anteile zum Handeln geben, aber machs einfach um dir sicher zu sein. Lies bitte noch einmal im Netz nach, was stopp loss oder die anderen Ausführungsarten bedeuten.
Nur für MSCI World gibt es mehrere Angebote: Invesco MSCI World, TER: 0.05% SPDR MSCI World, TER: 0.12% HSBC MSCI World, TER: 0.15% iShares MSCI World, TER: 0.20%
Invesco, SPDR, HSBC… müssen Banken sein. Wieso kann die TER so stark variieren, wenn letzendlich alle Beispiele mit MSCI World arbeiten? Heißt eine zu niedrige TER (Invesco), dass ich diesen Anbieter ignorieren soll?
Der Index ist zwar derselbe, aber die Emittenten der ETFs nicht. Hinter iShares sitzt zum Beispiel das Unternehmen Blackrock, Xtrackers ist die Deutsche Bank etc. Die legen ihre eigene TER fest, natürlich sind bekanntere wie der iShares ein klein wenig teuerer als die Unbekannten. Aber eine wichtige Sache kommt noch dazu: MSCI World ist nicht gleich MSCI World. Deshalb empfiehlt Finanzip auch bestimmte ETFs, und wenn dir das zu kompliziert sind, dann nimm einen von den vorgeschlagenen (ich glaube der iShares ist dabei).
Wenn du jetzt aber sagst, hey das reicht mir nicht, dann ist das fair, aber dann wird es jetzt erwas komplizierter.
we need to go deeper...
Wenn du wissen willst, wie die sich unterscheiden kann ich dir das Vergleichstool von extraetf.com empfehlen. Ich habe da jetzt mal 3 deiner ETFs reingehauen, Invesco, Ishares und SPDR.
Siehe hier: https://extraetf.com/de/etf-comparison?products=IE00B60SX394-etf%2CIE00B4L5Y983-etf%2CIE00BFY0GT14-etf
Was findest du dort raus? Erstmal, alle sind thesaurierend, also genau das was du möchtest. Achte auch die ISIN oder WKN (quasi die Identifikationsnummer) beim Kauf, du möchtest einnen Accumulating ETF, keinen ausschüttenden.
Dann haben die 3 wie von dir festgestellt verschiedene TERs. Was du aber auch relativ schnell siehst, ist dass sie sich in ihrer Indexabbildung unterscheiden. Der Invesco bildet synthetisch ab - aha, deshalb ist der so günstig! Physisch replizierend ist der Klassiker, bedeutet der ETF kauft tatsächlich die im Index enthaltenen Aktien. Synthetisch replizierend heißt, die Rendite wird über einen Swap-Vertrag abgebildet. Was das bedeutet bitte ich dich zu googlen, aber mein Tipp - bleib bei physischer Replikation. Daher ist der Invesco schonmal raus. Bleiben noch iShares und SPDR. Der ishares ETF ist 1. wesentlich länger aktiv (2009 vs. 2019) und er hat ein wesentlich höheres Fondsvolumen (118 Mrd. vs 16 Mrd. €). Damit hast du erstmal eine höhere historische Sicherheit beim iShares und außerdem ist die Chance niedriger, dass der ETF irgendwann aufgelöst wird (was bei 16 Mrd. € auch eher unwahrscheinlich ist). Ansonsten sind es nur Kleinigkeiten und macht vermutlich nicht viel aus. Aber du sparst bei 10k€ Anlagevermögen mit dem SPDR 8€ im Jahr, da musst du dir überlegen, was dir am wichtigsten ist.
finanzielle Unsicherheit, so viel wie möglich sparen wollen, Neuling sein. Fair. Meine persönliche Meinung: Lockangebote sind für mich immer eine red flag. Wer mich nicht mit Fakten sondern mit Geld überzeugen will, dem traue ich nicht. Und in diesem Fall könnte mir meine Intuition recht geben - ich habe noch nie von Traders Place gehört und die paar Bewertungen hier geben kein besonders gutes Bild ab: https://www.finanztip.de/erfahrungen/traders-place/
Ich persönlich gehe sogar so weit, dass ich meine ETFs nicht bei einem Neobroker sondern bei meiner Hausbank (DKB) kaufe, und da nehme ich 1,50€ pro Sparplanausführung im Monat in Kauf. Bin ich vermutlich zu streng, aber mir gibt es das bessere Gefühl. Deswegen kann ich nur nochmal sagen, nimm den Broker, dem du am meisten vertraust. Es geht immerhin um deine Altersvorsorge.
Invesco, SPDR, HSBC…
Das sind unterschiedliche Anbieter, also sind die verschiedenen Angebote auch unterschiedliche ETFs.
Sie zielen alle darauf ab, den gleichen Index abzubilden (MSCI World)
Der Index sagt erstmal nur aus, wieviel von welchen Aktien in dem Index enthalten sind (also z.B. x% Tesla und y% Nvidia…) und nach welchen Regeln sich diese Anteile verändern können (z.B. aktuell interessant: kommt SpaceX in den Index?).
Wie genau aber der Anbieter dafür sorgt, dass wenn Du jetzt einen Anteil an dem angebotenen ETF kaufst, dieser mit den tatsächlichen Werten hinterlegt wird (der Anbieter muss dein Geld nehmen und damit wiederum die im Index aufgeführten Aktien zu den entsprechenden Anteilen kaufen, und bei Verkauf entsprechend umgekehrt) - das ist Sache des einzelnen Anbieters und hat mit dem Herausgeber des Index nichts zu tun. Deshalb sagt man auch, dass ein ETF einen Index lediglich “abbildet”.
Wichtige Unterschiede können dabei sein, wie gut und zuverlässig der einzelne Anbieter dafür sorgt, dass immer genug Angebot und Nachfrage hergestellt wird (durch Umwandeln zwichen ETF-Anteilen und den zugrundeliegenden Aktien oder anderen Werten) und an welchen Handelsplätzen der konkrete ETF von diesem Anbieter gehandelt wird. Das hat dann Einfluss auf den TER.
- Ich halte nicht viel von SRI/ESG und investiere primär in die nicht-nachhaltigen. Für mein Gewissen spende ich dafür und glaube, dass das mehr bringt.
- TER geht auf die gesamte Anlage, nicht nur auf die Gewinne.
- Du könntest vielleicht auch deinen Sparplan im ersten Monat auf 50k setzen und es dann auf 300 ändern. Aber diese einmaligen Gebühren sind nicht relevant.
- Du hast eine große Auswahl. Kein Broker hat alles, aber was Finanztip empfiehlt hat vermutlich jeder. Lass dich nicht von Themen-ETFs über Megatrends ablenken.
- Dieser Xtrackers II EUR Overnight Rate Swap UCITS ETF ist kein “kauf den Markt”-ETF sondern ein “EZB-Zinsen”-ETF also ähnlich wie Tagesgeld. Für detailliertere Infos such das “Factsheet” und ähnliche Dokumente zu einem ETF. Die 60€ sind egal. Es macht ja auch keinen Unterschied, ob du 50000€ oder 50050€ anlegst. Diese 0,1% schwankt dein Depotwert jeden Tag.
Die TER wird automatisch aus dem Fondsvermögen abgezogen. Du siehst hier keine explizite Transaktionen und musst nichts machen. Sie berechnet sich auf den Gesamtwert der Investition im ETF.
Ich würde dir nach wie vor die Einsteigerlektüre nahe legen. Lies das Buch „Souverän Investieren für Einsteiger“ von Gerd Kommer.
Die Größere Einmalige Invest wirst du vermutlich nicht als Sparplan Abwickeln können, dann machst du einfach einen einmal Kauf. Kostet dich vielleicht zehn Euro bei Scalable. Wenn es hochkommt
Du willst bei Scalable nicht das Wealth Produkt sondern den Broker. Da kannst du dann im Depot aussuchen, was du möchtest. Bei wealth ist das vorgegeben Insgesamt teurer

