• plyth@feddit.org
    link
    fedilink
    Deutsch
    arrow-up
    1
    ·
    edit-2
    2 hours ago

    Eine jetzt existierende Verschwörung müsstest du auch jetzt belegen können

    Es liegt in der Natur der Verschwörung, dass ihre Teilnehmer versuchen, das zu verhindern.

    Nach Occam’s Rasiermesser muss aber eine Verschwörung existieren, wenn in einer Demokratie die Mehrheit Politik für die Elite macht. Natürlich können auch Ufos mit Gedankenstrahlen Politiker anders abstimmen lassen aber ich halte das für unwahrscheinlicher als den Einfluss der Elite.

    • Quittenbrot@feddit.org
      link
      fedilink
      arrow-up
      2
      ·
      1 hour ago

      Es liegt in der Natur der Verschwörung, dass ihre Teilnehmer versuchen, das zu verhindern.

      Klar. Das heißt aber nicht, dass der Beweis nicht erbracht werden kann.

      Nach Occam’s Rasiermesser muss aber eine Verschwörung existieren, wenn in einer Demokratie die Mehrheit Politik für die Elite macht.

      Nein, ganz und gar nicht. Die Verschwörung, die dir hier vorschwebt, ist mit Occam’s Rasiermesser quasi unmöglich, da nahezu ausgeschlossen werden kann, dass sie die einfachste Lösung ist. Für eine derartige Verschwörung sind unfassbar viele Variablen nötig, u.a. die zielgerichtete Koordinierung von hunderten oder tausenden einflussreichen Menschen, ein unmögliches Level an Geheimhaltung ohne Whistleblower, die Möglichkeit der vollständigen Manipulation der Wahlbevölkerung, ohne dass diese es merkt.

      Die viel simplere Antwort ist, dass Menschen kompliziert und unterschiedlich sind, Wahlentscheidungen emotional und nicht rein rational treffen und dementsprechend auch nicht “optimiert” wählen. Die Beeinflussung des Wählers durch den Boulevard bspw ist keine klandestine Verschwörung, sondern in aller Öffentlichkeit und gut dokumentiert.

      Du verengst auf eine falsche Dichotomie, nach der die Mehrheit entweder perfekt rational und rein nach eigenen wirtschaftlichen Interessen wählt oder von einer klandestinen Verschwörer-Elite gezwungen wird, für diese Elite zu stimmen.

      Außerdem driftest du ins Argument des persönlichen Unglaubens: den Umstand, dass du es unwahrscheinlich/unglaublich findest, dass die Mehrheit so wählt, nimmst du als hinreichenden Beleg dafür, dass es eine klandestine Elite geben muss. Den Schluss kannst du aber logisch so in dieser Konsequenz nicht ziehen.

      • plyth@feddit.org
        link
        fedilink
        Deutsch
        arrow-up
        1
        ·
        48 minutes ago

        Die Beeinflussung des Wählers durch den Boulevard bspw ist keine klandestine Verschwörung, sondern in aller Öffentlichkeit und gut dokumentiert.

        Klandestin habe ich nicht angenommen.

        Du verengst auf eine falsche Dichotomie, nach der die Mehrheit entweder perfekt rational

        Ich kann auch 80% Beeinflussung und 20% Dummheit akzeptieren.

        dass du es unwahrscheinlich/unglaublich findest, dass die Mehrheit so wählt

        Wenn du mir versichern kannst, dass die Mehrheit gegen Sicherheit im ÖPNV ist, dann habe ich kein Argument und müsste erst eine Umfrage starten.

        • Quittenbrot@feddit.org
          link
          fedilink
          arrow-up
          1
          ·
          35 minutes ago

          Klandestin habe ich nicht angenommen.

          Du sprichst von einer Verschwörung und dass man sie aufdecken könnte, wenn man das macht, was sie angeblich verhindern wollen, weil sie dann handeln müsste. Folglich geht du natürlich von klandestin aus.

          Wenn du mir versichern kannst, dass die Mehrheit gegen Sicherheit im ÖPNV ist, dann habe ich kein Argument und müsste erst eine Umfrage starten.

          Was hab ich damit zu tun? Du stellst eine Verschwörungstheorie in den Raum, über die reden wir hier.